ベストオブちゃんねる
tag:bestofch.com,2011-05-03://1
2012-05-09T18:21:30Z
Movable Type 4.28-ja
PS2の名作RPGランキング
tag:bestofch.com,2012://1.4
2012-05-09T18:21:03Z
2012-05-09T18:21:30Z
1 ： 198 [" onmouseover="show_anchor(e...
管理人
1
：
198
[" onmouseover="show_anchor(event, 0, '198')" onmouseout="hide_anchor()" onclick="return jump_anchor('198')] ：2006/12/12(火) 08:55:33 ID:FRLuFZDe0
ＰＳ３が発売され、いよいよＰＳ２の時代も終わります。
そこで、ＰＳ２のプラットフォームで発売された
ＲＰＧの名作をランキング付けして語りましょう。
]]>
5 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 09:46:39 ID:VzeRAiI90
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00006FRAP/ref=dp_olp_2/503-0987343-3651167
この価格帯で１００時間遊べるアンサガが最強に決まってんだろ
あまりの安さに感動の涙が出ます
13 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 13:16:36 ID:BKATD9/h0
ＤＱ５かＤＱ８で迷うが、やっぱり最終的には>>5だな。
14 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 13:52:08 ID:mjFOTV5YO
>>5で決定
15 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 13:55:19 ID:lf6I4gjb0
>>5
流石の俺でもこれを超えるソフトは思いつかんわ...
17 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 14:17:17 ID:tzdMk/YE0
>>5
これだな
59 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 18:46:22 ID:7yRqOHyC0
え、トップは>>5で決まりだよな？
181 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/22(金) 11:36:55 ID:hbUPRB+I0
途中まで読んで取り敢えず>>5
感動した。
近くの中古屋の200円に同情した自分が愚かだった。
6 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 09:55:51 ID:pWH0A5VvO
発売時はなんだかんだ叩かれたが、
もっともポピュラー且つ評価高いのはＦＦ１０だろう。
7 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 09:57:12 ID:QzlaPn3FO
ドラクエVだぞ～...
8 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 11:47:49 ID:tc9skkDBO
ゲオタにはミンサガ
一般にはドラクエ5
でFAじゃね？
9 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 11:52:11 ID:ugCnUcM9O
むしろＰＳ３が終わってると思う。
10 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 12:02:50 ID:LIgyjtGL0
真IIIマニアクス挙げるやつ絶対いるけどマジうらやましいからやめて
22 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 19:10:52 ID:PjxLdi3MO
>>10
真Ⅲマニアクス
18 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 14:18:53 ID:C45DKXhB0
アンリミテッド：サガ Turn123
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163514369/l50
Ｑ、○○円だけど買いですか？
Ａ、お前は買わないほうがいい。やめとけ。
Ｑ、○○円で買ってきたんですけどぉ～
Ａ、お前には無理だ諦めろ。
Ｑ、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ。
20 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 16:02:09 ID:lVkPv56PO
>>18
良心的だね
どうも玄人好みらしいね
21 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 17:22:56 ID:HhLB9Y8O0
>>18
この○○円って、マジで二桁だったんだな。
普通のゲームだとここに1000円とか2000円とか入るけど、アンサガだけはちゃんと字数を守ってる。
すげーな。
19 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 14:19:37 ID:eANv3bL+O
SH2
23 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 20:20:25 ID:G+FTsssw0
安さでアンサガにスポットライトが当たる日がくるとはな・・・
24 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 20:42:17 ID:bueBcY8BO
FF10のストーリーにまさるものなし
25 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 21:04:30 ID:YxDz/L0I0
FF10とTOA
名作と呼べるのはこの辺ぐらいでしょ？
26 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 21:05:28 ID:XT51qdEO0
とりあえずアンサガはルーレット戦闘と歩き回れるマップを作ってないのが終わってる
新しい試みじゃなくて手抜き
27 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 21:18:37 ID:bOi6cGZc0
PS2はあんまRPGはやってないから詳しくはしらんが
グローランサー4は最高に面白かった
32 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/12(火) 23:39:51 ID:kl0KQeYQ0
ドラクエ５
ドラクエ８
ＦＦ１０
ＫＨ
ミンサガ
ダーククロニクル
この辺でしょうか？
33 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/12(火) 23:56:39 ID:FkSMogSB0
ミンサガ
ノクタン
モールモース
辺りやれば一つ位引っかからんかなと
34 ：
土偶戦士 ◆GKjqe9uLRc
[sage] ：2006/12/13(水) 00:09:01 ID:oAef7yW/O
真・女神転生Ⅲ‐ノクターン マニアクス
シャドウハーツ２ディレクターズカット
この二つは一つ頭が抜け出てる感じだな。
35 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 00:42:40 ID:2IvLRUf+0
マニアクスとミンサガの2つはPS2の調子が悪くなるくらいやった
36 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 03:40:19 ID:p6BjE2Kb0
ＰＳ２では数多くＲＰＧが出たが
名作と呼べるモンは何一つ出てやしない、と言うのが俺の感想
少なくとも名作レベルに達するモノがわずかなのは確か
37 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 04:10:52 ID:JXyLogMO0
ゲーオタなんでいろいろやったがミンサガとマニアクスが頭一つ抜けてる感じ
だな、次点でグラＸとSO3DC、逆にどうしようもないのがFF10とWA3あとグラ3・・・
38 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 04:18:31 ID:eT2QX5koO
>>37
ＦＦ１０がどうしようもないなら１２はどうなるんだ？
43 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 05:24:37 ID:6NrFt4fw0
>>38
ゲームとしては12のほうが面白いだろ
10なんて一本道だしキャラも気持ち悪いストーリーもオタク
39 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 04:26:55 ID:JXyLogMO0
俺にとってはガンビット＞スフィア盤、ストーリーとかキャラはあんま気にしない
まあガンビット組むよりカルネージハートの方が面白いけど
40 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 04:32:33 ID:FMkVllB9O
好きなのはシャドハ1、2
WA3、減水3、武神
RPGじゃなくていいなら太閤5
RPGなら武神が別格かな
41 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 04:42:16 ID:iqE8hewq0
一般人向け→ＦＦ１０、ＤＱ５、ＫＨ
コア向け→ミンサガ・メガテン３
オタ向け→ペルソナ３、ＴＯＡ、アルトネリコ
コストパフォーマンス→アンサガ(30円)、ブレス５(380円)
ネタ向け→ローグ、コードエイジ、ラジアータ
個人的にはゼノ３を薦めたいが２の苦痛も同時に味会わなきゃいかん諸刃の剣
42 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 05:01:26 ID:2zaPa99t0
真3無印
マニアクスはやってない
44 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 05:31:19 ID:6kiheKsRO
BUSIN0とV&B
ちなみにFF10は買ってすぐ売った
46 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 05:45:51 ID:JXyLogMO0
結構FF10合わない奴多いんだな、俺はシステム重視だから合わないのかと
思ってたけど。
今BUSIN0やってるけどコレも面白いわ、俺の中のWIZのイメージとなんか違うから
敬遠してたけど良い感じにアレンジされてる、ＡＴＬＵＳはＲＰＧに関しては神懸って
るな、まあ岡田の関わって無いＰ3は糞だったけど
47 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 05:46:43 ID:ZT4OqBGn0
ドラクエ８のみ
48 ：
中山 悟 ◆1/4j4M0Go2
[nakayama@satoru.ne.jp] ：2006/12/13(水) 06:49:14 ID:MbtEbVMP0
一般人向け→ＦＦ１０、ＤＱ５、ＫＨ
コア向け→ミンサガ・メガテン３
オタ向け→ペルソナ３、アルトネリコ
コストパフォーマンス→アンサガ(30円)、ブレス５(380円)
ネタ向け→ローグ、コードエイジ、ラジアータ
腐女子向け→TOA、ﾘﾒｲｸTOD
49 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 06:49:59 ID:qVa+rp3TO
SO3DC、メガテン３マニアクス、ヴィーナスアンドブレイブス、ロマサガミンスト
グラディエーターRemix、シャイニングフォースネオ、シャドハ１、２、リメイクTOD...
うーん結構RPGはやってると思ってたんだが、印象に残ってるのはこれくらいだな。
ちなみにSO3DCはいまでも何周もやり続けてる。きっと300時間近くプレイしてる。
プレイの快適性、戦闘周りのシステムの面白さ、飽きにくさ、最高だね。
HDD対応だからロードが神速だし、イベントカットできるから周回プレイがサクサクできる。
まぁ「これは」ってのをひとつ見つけれて良かったかな。
50 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 07:06:33 ID:2zaPa99t0
笑いたい人向け→フロントミッション５
51 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 08:09:01 ID:TPHRbzls0
おいおい、なぜ、誰もダーククロニクルを挙げないんだ？
52 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 08:20:08 ID:5SDkux++0
俺はRPGに関しては２Dゲーが好きな懐古だけど
ミンサガはそれ通り越して面白かった。
53 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 08:47:28 ID:mEH1Bcop0
PS2ではいろいろやったはずなんだけれど
今になってみると何をやったのかタイトルすら全く思い出せないんだよなぁ
54 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 08:52:40 ID:0vlE3Stw0
でもFF10ってキスシーンが無けりゃ結構楽しいかもしれない
55 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 10:15:08 ID:8fMUxEet0
全編に渡ってポリゴン人形がチチクリあってるFF10は童貞の俺に謝まらなければ
ならない、ただ謝ったからといってうちのFF10がフライングパワーディスクの刑
から解放される訳ではない
78 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/15(金) 12:28:44 ID:HXmQEJdRO
>>55
ｵﾚに免じて解放してやってくれよ
56 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 11:32:13 ID:aYhjOvf3O
なんかラインナップに凄みが全然ねぇな
やっぱムービー垂れ流しRPGは制作者のオナニーと同義だから
昔みたいにみんな思い入れ無いのかな
昔は自分が戦ってたのに
今は誰かが戦ってるのを見るだけ
58 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/13(水) 16:18:08 ID:WWwVVCDqO
>>56
ＲＰＧ板来なくていいから洋ゲーしてろ。
57 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 16:07:10 ID:H2wjZY/4O
＞昔は自分が戦ってたのに
ただの妄想狂じゃないか
俺も昔の聖剣伝説やゼルダの伝説が好きだが
自分が戦ってるという錯覚に陥った事は
ない
60 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/13(水) 20:03:25 ID:VIKkB3e80
ミンサガ
ダーククロニクル
61 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/14(木) 01:38:52 ID:IOjYipq+0
ダークロはどう考えても佳作ぐらいが関の山
62 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/14(木) 21:01:35 ID:vO+humSE0
ミンサガよりはダークロ
63 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/14(木) 21:04:46 ID:FXI64u7g0
印象に残らないﾌﾂｰのゲームばっか
64 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/14(木) 22:47:51 ID:jjRIHv7fO
ダークロとシャドハ２
65 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 01:39:12 ID:gHsr+w6w0
メガテン3は二周目やっちゃったな。
二周やったRPGなんてドラクエ3以来だ。
66 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 06:13:17 ID:INAiMxV80
アンサガ３８円で買っても元がとれない希ガス
67 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 08:31:31 ID:f5f5b/Vh0
配送料で損しそうだｗ
しかし38円ってｗｗｗ
68 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/15(金) 08:46:02 ID:MCVC5AjB0
まぁＦＦ１２、ドラクエ８でしょ、ふつう。
69 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 09:16:39 ID:gUIZZG6gO
ＦＦは８から糞化が始まって、
１０とか１２とか酷すぎ
71 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/15(金) 09:31:41 ID:wGltcmhvO
>>69
１０は世間的には面白いんだよ、バーカ！！
と、１０厨の俺が言ってみる。
70 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 09:26:50 ID:mV1U2xmX0
12は内容がどうこう以前に未完成だったからな。
72 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 10:33:23 ID:3MhDi5DaO
たまにｱﾝｻｶﾞ190円とかで売ってるが、店に置くのも嫌なんだろうなw
73 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 10:45:09 ID:UV/Tn7f6O
ｱﾝｻｶﾞはその値段なら全然元取れるぜ～
やる→なにこれ糞ゲ→置いとくだけでいい。
しばらくたってなんか暇だな～することないな→再開。
システム急にわかり出す→うはｗ楽しいｗｗ
ありゃ暇な時に進めて５年越しくらいでクリアする究極のスルメゲーだ
361 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 07:35:03 ID:qmu0ROvVO
>>73
GOOD! あのゲームはスルメだ、 俺もスルメ状態で三年越しクリアしたW
74 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 11:35:28 ID:+bo/apYhO
友達に勧められてSH2やった･･･
ｳﾙさいこぉぉぉぉおお！
でも製作会社潰れたみたいだし、もう続編は出ないよねぇ？
75 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/15(金) 11:44:26 ID:zpFXstxGO
ウ゛ィオラートのアトリエが一番だな
76 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 11:50:11 ID:4cKrP0eY0
FF10はオタク向けって言ってる奴は、自分のことを何もわかっちゃいない。
お前がオタクなんだ。
あれはどう考えても一般向けだろう。
102 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 12:53:38 ID:So/AUqSO0
今更だが>>76はかなり的確な意見だと思う
140 ：
76
[sage" onmouseover="show_anchor(event, 0, '76')" onmouseout="hide_anchor()" onclick="return jump_anchor('76')] ：2006/12/19(火) 11:01:47 ID:gKIRZUk10
>>102じゃないお（´・ω・｀）
FF10はPS2の中ではかなり評価高いと思うが、個人的にはつまらなかったわ。
PS2では、アバチュだけしか心から面白かったと言えるRPGがない。二週目はしたくならないけど。
真3はそこそこ面白かったけど、悪魔合体しかやることない。好きな人は好きなゲーム。
BUSIN0は面白かったけど、やっぱりwizが苦手な俺には個人的にキツかった。でも名作だわ。
ダーククロニクルは特に不満は無かったものの、絶賛するほどではない。
DQ8は無難な作り。
SO3DCは戦闘、システムともにかなりの出来。これは名作っぽい。
幻水5は話は良いものの、システムが糞過ぎる。
テイルズはほとんどやったけど、どれも名作には程遠い。
KHはディズニー好きにはたまらん。
ローグギャラクシーは諸手を上げて、振り下ろしたくなる。
77 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 12:21:34 ID:dsjpQ+1B0
いやキスシーンは引くぞ。他はまぁいいけどさ。
105 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 14:00:27 ID:GzBkI8BJO
>>77
そんなシーンあったの忘れてたｗ
親子話が好きだった。
79 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/15(金) 12:33:36 ID:NN4d7A0UO
戦闘なら断然SO3なんだが、芸術的にすら思える投げ遣りシナリオのせいで名作には届かない
82 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 16:06:26 ID:S4a+SxiO0
>>79
確かに戦闘はダントツで面白いね。シナリオは雄大なのか矮小なのかよーわからん感じだったけど。
最後はやっちゃったって感じだし。
あと、初代の発売当時のバグ事件がなければもうちょっと違っていたかもしれない。
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 13:08:57 ID:ym2kQQRbO
アンサガが安くて長く遊べるとか言ってるあほ、説明書が高いんだよボケ！
81 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 15:57:49 ID:SbjdxWHK0
ff10厨は痛い
ffなんてオタクしかやらねえよｗ
83 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 17:37:16 ID:ugf3c6yS0
SO3のシナリオなんか別にゲームの評価を左右する程のものでも
ないだろう。
あれくらいで大騒ぎするんだったら
お前ら速攻で人生のシナリオに絶望するぞ。
84 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 17:48:13 ID:aYHhX0n10
うまい事言ったつもりか
85 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 18:06:40 ID:f5f5b/Vh0
しかし痛いところをつくｗ
86 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 19:32:26 ID:0lb4RP+U0
1 DQ8
2 WA3
3 TOA
てところかな
87 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 20:01:09 ID:pLNLDrza0
ＤＱ８のＰＳ２になって３Ｄになってもワールドマップや船、空飛ぶ乗り物を捨てなかった姿勢は評価できる
ＰＳ２になってそういうの捨てたＲＰＧ多すぎ
88 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 23:17:21 ID:JuiPK5rG0
1:SO3DC
2:TOA
3:スネオ
4:FF10
5:TOD
89 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/15(金) 23:23:30 ID:CQ6mxnmSO
1:SO3DC
2:ｸﾞﾗX
3:DQ8
90 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 09:54:31 ID:fFWBB+bG0
１ＤＱ８
２ミンサガ
３シャドハ
91 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 09:59:07 ID:NXdFELsgO
DQ8･FF10以外の作品を、ライトユーザーの俺に解説付きで紹介してくれ。
93 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 10:17:42 ID:94qpPgDG0
>>91
SO3DC（スターオーシャン3ディレクターズカット）
ボタンを押してアクション風味の戦闘を行うのが人気のゲーム。
他にもアイテムを作るアイテムクリエイションやスキルシステムなどのシステムなどがなかなかのレベルでまとまっている。
ストーリーは電波。数値もインフレでHP数百万とか。テイルズシリーズの初期作を作ったチームが作ってるとか。
グラX（グランディアエクストリーム）
説明が難しい独自の戦闘システムが人気。特にこの作品はシリーズの中でも戦闘が一番との評価を受ける。
しかしグラフィックやストーリーなどの部分が致命的にダメ。
メガテン3マニアクス（女神転生3ノクターンマニアクス）
結構な高難易度のゲーム。世界観はシュール。
敵（悪魔）を説得して仲間にする事が出来るのが人気。さらに仲間の悪魔同士を合体させて新たな悪魔を作り出す事も出来る。
グラフィックも綺麗。ストーリーはあまり無い。難易度と全体的に暗いゲームなので合わない人も居るが完成度は高い。
92 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 10:02:32 ID:s4VOsQ2fO
DQ8かなあ
9は何故あんなに酷い
97 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 12:02:14 ID:+BT83eQJ0
>>92
まだ発売されてない作品を貶すなよ。子供か？
94 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 10:34:17 ID:K6KrB6aY0
BUSINとBUSIN0は個人的に名作
SO3DC、DQ5もRPG好きなら抑えておくべきかと
グラXは・・・なんだか同じダンジョンに行かされたりで、世界が狭く感じた気が
95 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 11:36:30 ID:/qq+Y0xxO
1.聖剣４
2.V&B
3.ﾐﾝｻｶﾞ
どう考えてもこれだぜ
96 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 11:41:49 ID:p4NZRwYI0
俺もDQ8に一票、他にもっと好きなのあるけどね
98 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 12:32:51 ID:fffwXO8a0
王道ＲＰＧ好きの俺ですが、ＳＯ３，ＫＨ，ダークロ、どれがお勧めですか？
100 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 12:35:49 ID:+BT83eQJ0
>>98
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164901809/
99 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 12:35:26 ID:OqrcpI2W0
1：ＤＱ8
2：ＷＡ5
3：ミンサガ
101 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 12:49:36 ID:yX2ll2utO
1位FF10
2位DQ8
3位ミンサガ
103 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 13:12:34 ID:KQy0PC+u0
痛いFF10オタ（笑）ID:4cKrP0eY0＝ID:So/AUqSO0
104 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 13:19:57 ID:So/AUqSO0
>>103
FF10オタですが何か？
まぁ、１２よりかは充分一般向けだと思うけどな
106 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 14:02:42 ID:5+G/DPu20
俺もＦＦ10は好きだな。7～9は好きじゃないけど10は好きだ。
ベスト3は
１．ミンサガ
２．モールモース
３．ＦＦ10
107 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 14:04:41 ID:hn8Rwt0j0
1 ＴＯＤ
2 ＴＯＤ2
3 ＴＯＡ
戦闘とやり込みしか興味ありません。
テイルズやったら他ＲＰＧとかタルくて出来ない・・・
121 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 16:11:47 ID:NdRIDMbo0
>>107
テイルズがRPGじゃないからw
お前は格闘アクション好きでRPGが出来ない人間なだけだからw
勘違いしないように
108 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 14:08:35 ID:RJU25p/w0
きんもー☆
109 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 14:17:24 ID:Y+5xCZRNO
masochist降臨か
110 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 14:23:20 ID:x7U8SKmyO
今さらだがＦＦ１０とかＤＱ８は一般向けだろ。
だいたい世間的にはＦＦ１０は良ゲーって事になってんだから。
キスシーンは引いたがな。
111 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 15:05:53 ID:fFWBB+bG0
１０－２は完全にキモオタ向けだがな
112 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 15:10:34 ID:BFvk8cBHO
親、彼女が隣でみててもやれるゲームに限ったら、
KH、DQ8あたりかな。
113 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 15:14:18 ID:JFbX7eeW0
ここは一般的なRPGを決めるスレになりました
114 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 15:17:01 ID:LhI3Ff6nO
若干長いロードに目を瞑ればマグナカルタ。
個人的にFFを超える神ゲー。
115 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 15:18:38 ID:TRb+vyE90
１人プレイとかのやり込みが好きな俺は
１アンサガ
２ミンサガ
３ＦＦ１２
だな
116 ：
たかはし（笑）
[sage] ：2006/12/16(土) 15:34:01 ID:Zrie5NQM0
グランディア３は（笑）ゲーだからジャンル違いでランキングされないんですね（笑）
117 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 15:46:29 ID:21kN2p7F0
ここはリアル世界でチューできない人がＦＦ１０を叩くスレですか？
118 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 15:59:43 ID:J1tMsJnU0
消火しかけてたのにぶり返す馬鹿発見
age厨どうしようもねーな
119 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 16:01:17 ID:QDDkLL1FO
恥ずかしい(>_<)
FF10とかかなぁ
あとは思いだせねー
120 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 16:09:43 ID:21kN2p7F0
釣られる馬鹿発見
おれはＰＳ２を買いに行くのが最高の冒険だったな。
122 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 16:14:25 ID:J1tMsJnU0
>>120
お買い物が最高の冒険てリア厨かよ
さっさと死ね
123 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/16(土) 16:18:35 ID:21kN2p7F0
死んだと思ったら、教会で目が覚めたのさ
所持金が半分になってたよぉ
125 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 16:28:37 ID:YiMVd7AX0
１.ＳＯ３(ＤＣ)
２.シャドハ２(ＤＣ)
この二つが強力過ぎて他の雑魚ＲＰＧが楽しめない
126 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 19:15:14 ID:HcMOhxPX0
SO3DC
メガテンマニアクス
FF10
この３つが頭１つ抜けてる
127 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/16(土) 19:38:50 ID:bFJkTTjO0
ＫＨは名作だと思う
２はいまいちだったが
128 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/17(日) 08:29:49 ID:aWGpzF/C0
やっぱＤＱ８だな
他にはサガフロ２
129 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/17(日) 08:32:44 ID:eLSfD4fd0
オレもＫＨだな不覚にもエンディングで泣いた。
130 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/17(日) 10:27:16 ID:VJpFQzIp0
ペルソナ3
ＴＯＤ
ドラクエ5
131 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/17(日) 13:18:06 ID:cV5UCL4r0
ノクタンマニア
BUSIN
BUSIN0
132 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/17(日) 20:48:06 ID:oYIpa5sbO
メガテン３
ペルソナ３
ＦＦＸ
133 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/18(月) 20:39:49 ID:Znm639oT0
ＤＱ８
ＦＦ１０
ペルソナ３
134 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/18(月) 21:02:45 ID:CieTy4Ud0
1 FF10
2 KH
3 KH2
135 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/18(月) 21:29:09 ID:gPiBTTODO
１スネオ
２永沢
３トンガリ
136 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/18(月) 22:23:03 ID:HajBwg3g0
このスレざっと見てまだ見当たらない続編もの
幻水、ＶＰ、ゼノサーガ、ポポロクロイス、デビルサマナー、アーク
そういえば「さあふるえるがいい」は？
137 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 00:22:07 ID:LsKos67W0
>>136
あれは糞ゲーオブザイヤー受賞作品
138 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/19(火) 08:54:45 ID:zg1/ql/dO
メガテンマニアクス
ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ１＆２
シャドハ
なんか にたような感じだが かなり 自分にとっては 別格の良ゲー
139 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 09:36:12 ID:SKlvA28TO
とりあえずウィズ敬遠してる人はみんなBUSINやってみればいいと思うよ
これは一応ウィズって名前だけどウィズじゃないから
3～400円で買えるしやってみると
なんでこれほど面白いゲームがこんなに安いんだ？って思うから
141 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/19(火) 12:06:52 ID:4G4cDfuiO
>>139
BUSIN最近買ってやってみたけどダンジョンと戦闘がだるくて自分には合わなかった。
四階くらいまで進めたけど町戻るたびにいちいち一階から探索するのがだるい。
もっと進めたら近道とかあるのかどうだか知らないが
237 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 07:01:04 ID:E5ynGSWJ0
今更だけど>>141
一度、『エルフッポイ』で検索する事を
お勧めする。。。
142 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:07:04 ID:cZIH2GjK0
SO3は名作じゃないだろ。常識的に考えて。
システム、音楽、グラフィック、ストーリーその他が全て揃っているのが名作なんじゃないのか？
数十時間プレイするRPGにおいてストーリーがｳﾝｺｰってのは致命的だと思う。
SO3は良作、傑作にはなるかもしれんが名作じゃない。
143 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:14:18 ID:eRf6dOuu0
お前の常識なんか世間じゃ常識と思われてないわ。
個人の好みを否定してどうする。
144 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:24:05 ID:m5mQX/qhO
普通の感性してたら№１はTOA
151 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 16:28:19 ID:gKIRZUk10
>>144
それ本気か？
テイルズの中では確かに良い出来だが、あまりにも人を選びすぎる。
アニメ、痛いキャラ、ロードをクリアして初めて楽しめるゲームだからな。
かく言う俺もSO3DCが名作だなんて言ってしまったが。
ストーリーのこと考えてなかったわ。
145 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:24:48 ID:FFwacfn/0
最近の普通も怪しいもんだな
146 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:30:31 ID:RBT2WlNWO
２ちゃんやってる奴に普通の奴なんているのか？
147 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:51:30 ID:j2KP7xVY0
TOD
148 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 12:56:37 ID:LEZ+MMFr0
ハマった→ＤＱ８、ＦＦ１０、メガテン３、ダークロ、ＫＨ１、ミンサガ、ＳＯ３、ＢＵＳＩＮ０、ジルオール
まぁ普通→ナピシュテム、スネオ、テイルズ全部、ドラクォ、ＤＱ５、ＫＨ２、ＦＦ１２、アンサガ
うんこ→ローグ、コードエイジ、ＦＦ１０－２
持ってるの全部あげてみました。
149 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 13:23:40 ID:WsXSujU00
アンサガを500円で買った俺は負け組みですか
150 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 16:24:42 ID:4l24J5BP0
ミンサガはやたら評価高いが糞だな
PS2で面白かったRPGはFF12ぐらいだ
152 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 17:37:21 ID:eRf6dOuu0
自分の感性を普通と言いながら押し付けるのはどうもな
人の感性を否定をするのもアレだが
153 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 19:11:30 ID:Qn3E7pNO0
まあテイルズ信者だしね～。
154 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 20:17:05 ID:BuAMksz/0
俺的名作
スネオ
SO3DC
TOA
TOD
FF10
DQ8
絶対反感を買うだろうが
ローグギャラクシー
155 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 21:12:10 ID:BmUkIDiq0
>>154
こつこつルーチンワークするのが好きなら、ﾛｰｸﾞは名作にもなり得るさ。
157 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 23:42:29 ID:b3sQRVHwO
戦闘ﾏﾆｱの漏れは、
1:SO3DC
2:ｸﾞﾗX
3:BUSIN
どうせ一回ｸﾘｱしたらｽﾄｰﾘｰなんてどうでもいいよん
(;´Д`)y─┛~~
158 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/19(火) 23:44:27 ID:+Mj8x3FG0
１ ＤＱ８
２ ＦＦ１０
３ Ｖ＆Ｂ
他のはクリアしてもストーリーとかすぐ忘れる
挙げたのは今でも鮮明に覚えているシーンがいくつかある
話だけなら幻水５も良かったけどね
159 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 11:07:50 ID:J4fY7im10
ｄｑ８しかやってない
160 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/21(木) 11:51:49 ID:f6LDRgpK0
ミンサガってなに？
161 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/21(木) 11:53:47 ID:uI3iOk6CO
天外魔境3
162 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 12:15:40 ID:8NjWDiiRO
ﾀﾞｰｸｸﾛﾆｸﾙ
163 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 12:17:37 ID:OBabqaJm0
個人的神作はFF10だな。
KHはストーリーが薄いと思うんだが･･･｡
確かにKH１はなかなか良い作品だった。
でもKH2がただの伏線回収ゲームになってる。
164 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 12:35:37 ID:f4299dCe0
Ｖ＆Ｂだな。
一番長く楽しめた。
165 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 13:53:59 ID:kgZZlAKEO
TOD(リメ)
一部好きなイベント消えてたしキャラが劣化してる部分あったけどなんだかんだで結構良かった
166 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 14:33:36 ID:qGfH4xs20
こないだ中古屋行って「サモンナイトエクステーゼ」を買ってきたのだが...
可愛そうな俺に、略されてるヤツの正式名称おしえてくれまいか。
168 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 22:50:55 ID:50pkBIrV0
>>166
Q.○○ってなんの略ですか？
FF ＝ファイナルファンタジー FFT＝～タクティクス,FFCC＝～クリスタルクロニクル
DQ ＝ドラゴンクエスト DQM＝～モンスターズ,DQS＝～ソード
KH ＝キングダムハーツ
WA ＝ワイルドアームズ
BOF ＝ブレスオブファイア
V&B ＝ヴィーナスアンドブレイブス
TO～ ＝テイルズ オブ ～の可能性大 TOP TOD TOS TORなど
SO3DC ＝スターオーシャン３ディレクターズカット
スネオ ＝シャイニングフォース ネオ（シャイニングフォー"ス ネオ"）
ドラクォ ＝ブレスオブファイア５ドラゴンクォーター
ミンサガ ＝ロマンシングサガ－ミンストレルソング－
ノクターン ＝真女神転生３ノクターン（関連 マニアクス＝真女神転生３ノクターン マニアクス）
SH、シャドハ ＝シャドウハーツ
DDSat、アバチュ ＝デジタルデビルサーガ アバタールチューナー
VP ＝ヴァルキリープロファイル
PS ＝ファンタシースター PSO＝～オンライン,PSU＝～ユニバース
幻水 ＝幻想水滸伝
俺屍 ＝俺の屍を越えていけ
FE ＝ファイアーエムブレム(TS=ティアリングサーガ,BS=ベルウィックサーガ)
TO ＝タクティクスオウガ
SN ＝サモンナイト
199 ：
166
[sage" onmouseover="show_anchor(event, 0, '166')" onmouseout="hide_anchor()" onclick="return jump_anchor('166')] ：2006/12/22(金) 21:02:56 ID:oXXZvJpl0
>>168 感謝！
むかーしのｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ好きだったから
この戦争が終わったら
スネオを探して買ってみようと思うんだ。
ﾋﾞﾊﾞﾄﾞﾐﾝｺﾞ ( ﾟ∀ﾟ)
215 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 07:29:32 ID:ENqijeu7O
>>199
シャイニングフォース好きでスネオ買うと面喰らうぞ。
共通点といえば王道空気なシナリオぐらいだ。
167 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 14:48:36 ID:jJ0Ev0fuO
GBのウィズ外伝にハマった俺ならBUSINシリーズ楽しめるかな？
システムとかどんな感じなの？
169 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 23:04:13 ID:50pkBIrV0
Wiz ＝ウィザードリィ
グギャ ＝ローグギャラクシー
英伝 ＝英雄伝説
アーク ＝アークザラッド(レゲ板なら極稀にアークスオデッセイの場合も)
FM ＝フロントミッション
TES4 ＝The Elder Scrolls IV：OBLIVION（オブリビオン）
大体こんなもんか？
170 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 23:43:29 ID:6wB8ULtX0
うーん、グギャーはこのスレには関係ないようなｗ
171 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/21(木) 23:59:06 ID:eFFeYuFo0
（笑） ＝グランディア３
172 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/22(金) 04:45:16 ID:ATi4loOx0
V&Bは好き嫌い分かれそうなゲームだけど好きな奴にはたまらないだろうな。
173 ：
中山 悟 ◆1AeKISTOmo
[nakayama@satoru.ne.jp] ：2006/12/22(金) 06:02:10 ID:sGVW9P8X0
☆ ＝グランディア３
174 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 07:10:14 ID:i70kQPNF0
アンサガは38円でも実際は説明書買わなきゃいかんから500円くらいにはなる
175 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/22(金) 10:30:10 ID:90oeuTuLO
スネオってなに？
FF10はｶﾞﾁ
FF12は最初やたらｗｋｔｋしてたがなにひとつ記憶に残ってないし、ｸﾘｱして３秒で売った。
DQ８は名作だったか？ふつうぢゃね？
SO3はまぁおもしろかったかもだけどｸﾘｱの前に売った。
ｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂⅡと真女神Ⅲとミンサガっつーのを買いたくなったがどれがオススメですか？
176 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/22(金) 10:37:06 ID:Y77x78L00
>>175
スネオはシャイニングフォースネオ。
どれがおすすめ？知るかボケ。公式サイトやレビューサイトでも勝手に見て決めろボケ。
マジレスするとアンリミテットサガがおすすめ。ミンサガっつーのはアンサガに似てる超糞ゲーだからやめとけよ。
アンサガは面白いけど大量出荷のせいで値崩れして今じゃワゴンセールの常連だから安くて手に入りやすい。
178 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 10:41:53 ID:v4ZfqtXR0
>>175
購入相談所で聞け...という所だが、
ＦＦ１０好きな175の場合、ＳＨが無難。
メガテンはやれば嵌るかもしれんが、
ミンサガは手を出さない方がいい。おまいだったらＦＦ１２の二の舞だ。
198 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 20:57:11 ID:90oeuTuLO
>>178
ｻﾝｸｽ!!!
ﾛﾏｻｶﾞ1が好きだった俺はﾐﾝｻｶﾞを買うつもりだったぜ!!!
久しぶりにPS2を発動させるぜ!!!
177 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 10:41:44 ID:i70kQPNF0
なんじゃこのかわいいツンデレは
179 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 11:07:18 ID:9DQ7LXks0
個人的にはこんな感じ
1 V＆B BUSIN0
2 KH
3 TOL、A、 KH2
4 ﾗｼﾞｱｰﾀ TOS
DQ、FF除く
180 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 11:14:23 ID:eX02Y3Lt0
普通に名作
・ドラクエ８
・ＦＦ１０
・メガテン３マニアクス
リメイク名作
・ミンサガ
・ドラクエ５
異色の名作
・メルソナ３
・ブレス５
クソの迷作
・ローグ
・ＰＳＵ
・アンサガ
・グランディア３
腐女子御用達
・テイルズ
182 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 12:01:59 ID:piLlq2g90
減水はPS2になってからｸｿｹﾞ乱発だから困る
183 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 12:09:27 ID:v4ZfqtXR0
むしろ２がマグレだったのではないかと。
凡→神→うんこ→うんこ→うんこ...
別に２を身びいきする訳じゃなく、
他社のＲＰＧと単純比較して尽く糞だから凄い。
190 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 14:22:21 ID:TOfmnZEfO
TOD2はプレイ時間がカンストしたよ。
現在13周目。
191 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 14:44:11 ID:+qMzEnOE0
オレも100時間放置した
192 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 15:03:55 ID:BILc1g+xO
ｱﾊﾞﾁｭ2は個人的に神ゲーだった。1はちょっと「？」て感じだったけど。
仲間が一人、また一人と消えて行く描写はもうね...素直にすごいなと思った。
その反動か、ラスダンは「オイ！やっぱりそうなるのかYO！！」と思っちゃったけど、中盤の盛り上がり方は異常だった。
歌も良かったし、EDがOPのワンシーンに繋がる仕様も良かった。
そんな俺はマイノリティ？
193 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 15:08:55 ID:UtLDM1j2O
SH2DCは色々とハイレベルで名作だと思う。
戦闘狂の皆さん以外はまあ楽しめるんじゃないかな
そんな俺の神ゲーはドラクォ。
後悔は無い...そうだろう？
194 ：
マウンテン・ママ
[oyage] ：2006/12/22(金) 15:44:33 ID:PcZ9PLthO
マウンテン・ママ...それは山の様な母...
195 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 15:46:26 ID:eGPK4UqFO
つかPS2の時代はまだまだ終わらない気がする
196 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 15:48:09 ID:nKV2Lw5QO
正義の味方
197 ：
マウンテン・ママ
[sage] ：2006/12/22(金) 15:51:57 ID:PcZ9PLthO
いや時代はこれからだ。
200 ：
マウンテン・ママ
[age] ：2006/12/22(金) 21:39:49 ID:PcZ9PLthO
どういたしまして!!人に感謝されるなんて生まれて初めて!!でもシャイニングホース(光る馬)なんて好きって変わっておりますな!!
201 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/22(金) 22:03:19 ID:AaONmRZ30
ＤＱ８かな
202 ：
マウンテン・ママ
[mimige] ：2006/12/22(金) 22:08:37 ID:PcZ9PLthO
なに？ドラクエ８には光る馬が出るのか？ヒヒーン
203 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/22(金) 22:49:53 ID:p+0gEdX20
>>202
それ姫
204 ：
マウンテン・ママ
[hige] ：2006/12/22(金) 23:05:10 ID:PcZ9PLthO
私を姫と？
205 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[(・ω・)] ：2006/12/22(金) 23:51:07 ID:lQ90TEdtO
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎｰｽ=馬面姫
206 ：
マウンテン・ママ
[gege] ：2006/12/22(金) 23:55:40 ID:PcZ9PLthO
私は山の様な母だけど、馬面姫も見物だね!!馬面一家の姫。ヒヒーントーマス
207 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 01:43:32 ID:FpvnEiu90
５・６年ぶりにＲＰＧやりたくなった
皆の評価等を吟味した結果
ＦＦ１０・ＷＡ３or５・ＴＯＡorＬあたりを
３本ほど明日まとめ買いしよかなと
地雷だけ教えてくりゃれ
208 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 02:12:28 ID:dDXwf1li0
>>207
WA3だけはやめとけ
209 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 05:05:33 ID:DUwdxb8L0
>>207
ff10だけはやめとけ
210 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 05:18:53 ID:+DXwRxtz0
>>207
TOLだけはやめとけ
212 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 05:58:04 ID:NUuDp55h0
>>207
RPG久しぶりならテイルズはLのが良いと思う
214 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 07:07:32 ID:Tn2Xl3mrO
>>212
いやストーリーが酷いし・・。
216 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 07:38:08 ID:NUuDp55h0
>>207が5.6年ぶりっていうから良い意味でおっさん向けのL勧めたんだけど
逆にある程度年くってるならAのストーリーは受け付けないと思うけどなあ
217 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 08:12:45 ID:Tn2Xl3mrO
>>216
いやそれはないと思う。
初心者ならAもお勧め出来ないけどLはあまり
他人に勧めちゃ駄目なような。
自分はLが初テイルズだから言うんだけどさ。
いきなり妹がさらわれてドタバタな展開にはかなり唖然とした。
221 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 16:19:31 ID:vVqLOtRz0
>>207
どれもそれなりに楽しめる
私的ランク
TOA＞FF10＞WA5＞TOL＞WA3
211 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 05:43:06 ID:qixPyx1W0
WAとかテイルズってそんなに挙げられてたか？ｗ
213 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 06:30:47 ID:QnKn2RDk0
ミンサガとSO3DC買うならどっちがいいですか？
218 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 08:17:42 ID:DUwdxb8L0
>>213
ミンサガよりSFC版の方が普通にいい
SO3も糞らしいし
どっちもやめとけ
222 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/23(土) 23:16:28 ID:puh7CllHO
>>213
ミンサガは自由度高いとか言われてるが実際はそうでもなく、色々制限多い。
100％楽しみたいなら攻略情報とか見てしっかりスケジュール決めて進めないとダメ。
それでもかなりキツキツなので自由に冒険してる感はあまりない。
SO3は派手な効果音とグラだけでストーリーは目も当てられない。
結論としては別のゲームをやれ。
219 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 12:08:09 ID:DFdfDXIN0
Lは糞ゲーだろ
220 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 15:52:52 ID:BiBJGWdrO
PS2って名作RPG少ないよな。みんな大体知ってるもんばかり。
V&B買ったけど読み込まねー。糞ニーめ
223 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/23(土) 23:20:45 ID:iOntAdJnO
ドラクエ8かFF10でいいよ。
テイルズみたいなオタゲーはやったことないから分からん
224 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 23:23:18 ID:rwIJfYrZ0
>>223
ゲーム板覗く一般人なんて・・・
225 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 23:28:05 ID:0Z/LMFPB0
ヴィーナス＆ブレイブスぐらいかね純粋に楽しんだのは、
それ以外はＲＰＧだと印象に残ってるのはないわ。
226 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/23(土) 23:30:13 ID:G7dbevMZ0
聖剣4が神。
お前らも買え。
227 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 00:20:53 ID:Im/0ZAg9O
>>226
RPGじゃないし
228 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 00:25:13 ID:nqhJ/Zsc0
名作と言われる程のものは無いな。
229 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 00:48:23 ID:RyZ7kBd70
何せ腐っていったシリーズの方が多いからな。
新規タイトルでまともなところもV＆BとかSHしか思い浮かばないし。
230 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 01:50:06 ID:vsHbafNT0
V＆Bいいよなｗあの独特のシステムを受け入れられる人からしたらかなり気に入る。
232 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 03:24:38 ID:9Uj8K6Kh0
プレイしたことあるのは
ＤＱ５、８ ＦＦ１０、１２ ＳＨ１、２、３ ＶＰ２ ＴＯＡ ミンサガ
その中で１番面白かったのはＤＱ８
次点がＳＨ２
次々点がＤＱ５、ＶＰ２
でも名作と言われるとＦＦ１０が一番イメージとして合う
ＤＱ８は子供っぽいし、ＳＨ２は変態多いしｗ
ＤＱ５はスーファミと大差ないし、ＶＰ２は戦闘は最高だけどストーリーが・・・
233 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 03:34:29 ID:FXNjl/4/O
SH2はその変態がいいんじゃないか！
また買い戻そうかな
234 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 04:01:27 ID:vsHbafNT0
DQ5をプレイしてると小学生の頃を思い出して凄く癒される。だからドラクエの中では一番だと思ってしまう。
235 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 06:42:40 ID:ru9XuDGx0
大衆的に名作
ＤＱ８、ＦＦ１０
一部のマニアに名作
メガテン３、ミンサガ、ＴＯＡ、ＳＨ２、ＳＯ３ＤＣ
もっとごく一部に名作
アンサガ、ＢＯＦ５
俺個人的名作
ＷＡ３、ＷＡ５
241 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 08:25:13 ID:jF8ZEdyEO
俺はもう>>235で決定がいいと思う。
244 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 09:03:20 ID:6WPO6A+g0
>>235は上手いと思った
WAやった事は無いが異論無いわｗ
246 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 09:47:38 ID:z+J+Xbwg0
俺も言われてみれば>>235の言い方が一番しっくり来るな
247 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 10:22:21 ID:HrLwiC7k0
なんか悔しいけど>>235でＦＡにちかいものはあるな
もっとごく一部ってとこにBUSIN0とか入れたりしたら、完成されていきそう
251 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 13:19:27 ID:Uxzhsetl0
BUSIN0、ドラクォ、WA3は人によって評価ま逆だよな
アンサガもほんとさらにごく一部にだけど神
で、オレも>>235と大体同じ
263 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 23:06:09 ID:UlHH9NcP0
今までで>>235の意見が一番まとをえてるな
264 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 23:07:07 ID:RyZ7kBd70
ああ、>>235は綺麗だな。この手のスレでこういう綺麗な結論が出るとは思わなかった。
267 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 00:06:13 ID:tcTYvtiiO
>>235自演自重しろ。
272 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 01:51:17 ID:/Iew3IjN0
まずＲＰＧな
ゼノ３は出てくるだろ検索かけりゃこのレスに山ほど
誰かが書いてたが>>235の中に更にコアなゼノとかＢＵＳＩＮとかあとは初期のマイナーな僕と魔王とかダーククロニクル、辺りが来るんじゃないかな
自分はコアな部分ではＴＯＤ２とＢＵＳＩＮを推したいんだけどな
299 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 11:29:47 ID:xVqLBnapO
>>235の大衆的に名作のとこにKHを入れたらいいと思う
300 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 12:03:45 ID:1l+6xNWT0
>>299
KHなんてまさに人を選ぶ名作だろ。
ディズニーに興味が無ければ佳作程度。
ディズニー嫌いならマジで糞ゲー。
236 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 06:48:55 ID:gJcmJhX70
やっぱリメイクＤＱ５、ＤＱ８、ＦＦ１０、メガテン３、ミンサガかな
長く続いているシリーズはさすがに良く出来ている
238 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 07:17:45 ID:qgSYXz2Q0
ミンサガやＴＯＡは快適性がかなり低いから、駄目だな。。
239 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 07:20:48 ID:WapOjdUJO
DQ5、DQ8、幻水３、幻水５、TOA、TOS、TOL、FF8、FF12、BUSIN0、ドラクォ、WAF、WA3、ジルオール
をプレイ済みで
１、DQ5、幻水５
２、DQ8、TOL、TOA、ジルオール
３、幻水３、TOS、FF12
４、FF8、WAF
５、BUSIN0、ドラクォ、WA3
５以外はとりあえずクリアした、４でも楽しめたっちゃ楽しめたレベル
５は投げた
240 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 07:27:14 ID:gJcmJhX70
このスレでテイルズ挙げてる奴ってネタでやってんの？ｗ
242 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 08:41:06 ID:Pq8/fStRO
.hack//、.hack//G.U.はどうなんだ？
243 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 08:59:18 ID:BLX+VFxsO
このスレを見た時、頭にシャドウハーツ2が思い浮かんだ
つーわけでSH2を挙げます
>>242
個人的に無印のほうは話はよかったが戦闘システムが単調すぎた
比べてGUは戦闘が改善され爽快感が増えた
GUは名作だと思う。まぁまだ完結してないから決定できんが
245 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 09:24:08 ID:Bk1C1mEo0
プレイ済み
FF10・10-2・11・12 DQ8・5 TOS・TOD2・TOR・TOL・TOA・PS2TOD
VP2・SO3DC・ラジアータ ブレス5 ローグ グランディア3・X
WA3・WAF・WA4・WA5 アーク精霊の黄昏 レガイア マグナカルタ
アンサガ・ミンサガ
このなかで個人的にランクつけると
神 DQ8・DQ5・ミンサガ
良ゲー FF10・TOS・TOA・VP2・SO3DC・WA5
凡ゲー FF11・TOD2・TOR・PS2TOD・ラジアータ
ブレス5・WA4・WAF・アーク黄昏・レガイア
クソゲーFF12・FF10-2・TOL・ローグ・グランディア3・X・WA3
物を売るってレベルじゃねー アンサガ・マグナカルタ
こうだなｗ
248 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 11:52:06 ID:AlpYktSg0
ディスガイアが出てないことに驚き桃の木この木何の木気になる木
250 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 12:02:54 ID:PKy06y7Q0
>>248
ホレ、こっちで遊んでろ
もう来るなよ
家ゲーSRPG
http://game9.2ch.net/gamesrpg/
249 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 11:57:00 ID:MlxgH4+Q0
SRPGって言葉知ってる？
252 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 13:43:54 ID:XJI3w21Q0
BOF5ってごく一部ウケなのか・・・
手出そうと思ってたけど考え直すか
254 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 16:12:06 ID:vsHbafNT0
ミンサガって２chで人気あるけど、何が面白いのかだれか教えて。
せっかく買ったのに途中で放棄してる。たんなる懐古か？
255 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 16:45:24 ID:HrLwiC7k0
お前が面白くなければ面白くないでいいじゃない
わざわざ面白みを発見しようとしなくてもいいじゃないか
256 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 18:50:07 ID:dh5ngBo/O
キツ目のバランスの中で金やジュエルの割り振り考えつつ攻略していく所とか...
...言われてるが、俺もつまらなかったな。
一応30前の懐古世代なんだが。
257 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/24(日) 21:16:23 ID:iWpUmwm9O
ミンサガはハマる人にはハマるが、そうでない人にはクソゲー。
カメラ悪いし歩き遅いし金は無いし会話飛ばせないし...グラフィック(笑)。
そんな俺はミンサガ信者。
今日もマラソンだー。
258 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 21:18:13 ID:RyZ7kBd70
サガは全部「ハマる人はハマるがそうでない人にはクソゲー」をいってると思うけどな。
安定性はないというか。その中でもアンサガが一番とんがってたな。
259 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 21:21:17 ID:HrLwiC7k0
それって言ってしまえば、どのゲームにもあてはまるよな
260 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 21:22:57 ID:RyZ7kBd70
>>259
いや、他のゲームはそこそこおもしろいとかつまらなくはないとかそういう中途半端な評価がある。
サガはおもしろさが分かればおもしろいが分からなければ何一つおもしろくも何ともない。
261 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 21:24:45 ID:kBjlm35R0
ｼﾘｰｽﾞほとんどがそうだからな
262 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/24(日) 21:42:12 ID:vsHbafNT0
俺は佐賀ｼﾘｰｽﾞではフロ2が一番面白かった。ああいう世代交代してくみたいなのが好きなのかも試練。
だからV＆Bとかマジでツボった。ミンサガはホントに駄目だった...売ろうかと思ったんだけど、2chで評判高かったから惜しくて売らずに保管してたわけだ。
265 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 00:01:57 ID:GkhMKtyH0
ミンサガは声がウザくないってのがいいよな。無駄がないというか何と言うか。
各地の店員とかニーサの戦士とかも一人一人の声が違うとか、細かいところまで凝ってる。
テイルズとかもう聞いてらんない。
あとキャラの多さとかキツ過ぎずキツイ戦闘バランスとか・・・色んな意味で良く出来たゲームって感じ。
移動が遅いのと視点が固定なのが残念だ。
あとストーリーがちょっと強引だから人によってはそれも微妙なところ。
266 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 00:03:22 ID:jvXkIlTG0
だがミンサガの町の人々の台詞は
テイルズに劣らずわざとらしい
268 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/25(月) 00:12:37 ID:QVVeP8OPO
名作かどうかなんて結局売り上げなんじゃないの？マニアに愛されるゲームを名作として扱うのはどうかと。
269 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 00:40:58 ID:dPs5gl2k0
ゼノサーガがまったく話題に出ないな・・コア向け？？
今３やってるけどまあ・・ストーリー難解だけど良いな
てかもうサウンドノベルでいいんじゃないこれ。
ムービー＆イベントゲーでＲＰＧおまけみたいな
271 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 00:54:39 ID:/zcHt6gtO
龍が如く2...
273 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 03:44:52 ID:ht/fv1lJO
TOD2はないわ。
戦闘以外は見れるもんじゃないだろ。
せめてふざけたストーリーをなんとかしろ。
それかSO3DCみたいにストーリーを他でカバーしろ。
277 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 19:04:21 ID:amls1B+w0
>>273
戦闘で全てカバーしてるけどな。
274 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 08:38:20 ID:AuWXsJTR0
テイルズにシナリオは言わないお約束
275 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 13:00:27 ID:ieytezB30
スクエアのゲームは全部糞
それらのゲームを挙げる奴は全部ネタ
280 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/25(月) 20:30:16 ID:6anvdhKE0
最後まで投げずにできたゲームが良ゲーだな
自分の場合
途中放棄ゲーム→FF10,WA3,TOS,SO3
エンディング到達→DQ5,8 イース6,幻水3,4
281 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 20:32:40 ID:ttuO9k+T0
ふつう買ったからにはクリアすると思うけど
金もったいないな
282 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 20:36:21 ID:U2/QUwJm0
テイルズって途中で50回くらい投げたくなるよな。
284 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/25(月) 21:26:37 ID:2TMWn9USO
>>282
アビスは例外。
283 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 21:12:16 ID:DsXDJGz60
ＤＱ５とＤＱ８とメガテン３
285 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 22:28:34 ID:H90T7Bkd0
アビスはロードとストーリーの二重苦
286 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/25(月) 23:32:27 ID:s4B0abwj0
アビスはテイルズにしちゃストーリーが良いって聞くけどな。
287 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 00:00:34 ID:aEWi/S3tO
俺的神ゲ
ペルソナ３
ドラクォ
面白かった
ＴＯＡ
九龍
288 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/26(火) 02:27:08 ID:W3lajIMb0
ブレスオブファイア５ドラゴンクォーター
この名作と比べたらＦＦは糞
難易度の設定が神すぎる神が創りし神ゲー
289 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 03:03:56 ID:F3dR+V0X0
アビスはストーリーが良くても、糞ロードと陳腐演出の二重苦。
290 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 04:58:22 ID:+69GfOLE0
・メガテン３マニアクス
・BUSIN０
・ミンサガ
は鉄板だった。
ドラクォは個人的には名作。
291 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 05:19:02 ID:7o9R2+vVO
名作
ロックマンＸ８、WA:F、WA5、ギルティギアXX、ＫＨ
凡作
SO3(バグ無きゃなあ...)、ｶﾞﾝｸﾞﾚｲｳﾞ
糞
ロックマンＸ７、WA4、ラジアータ、武蔵伝Ⅱ
この４つは確実に精神に害を及ぼします。
292 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 05:44:13 ID:7o9R2+vVO
ってＲＰＧかよｗ
半分誤爆ｽﾏｿ
293 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 05:56:35 ID:NSK/D7Q70
ラジアータって面白かったけどなぁ～。コメディーアニメ見てる感覚でやれば楽しめると思う。
294 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 06:00:38 ID:vu0A70im0
期待はずれだったから糞ってやつが多いのはたしか
値段の割りにすぐ終わったのが印象に残ってる
295 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 06:30:38 ID:NSK/D7Q70
プレイ時間に関しては途中でｽﾄｰﾘｰ分岐してるから2倍の長さじゃね？
まぁ戦闘とかシステムとかにこだわる人には楽しめなさそうではある。
296 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 08:19:04 ID:FLJ/pCzn0
ＷＡ4は二千円ぐらいなら十分元とれまっせ
定価の価値は無いけどｗ
297 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 08:48:18 ID:KyxXuDlD0
難しいな...P3どうよ？
今までのRPGじゃ精々佳作だけど、PS2なら名作じゃないか。
298 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 11:01:03 ID:bZ1wfJMQ0
無難な名作：ＤＱ８
良ゲー：ミンサガ、シャドウハーツ２、キングダムハーツシリーズ
人を選ぶ名作：ノクターンマニアクス、ＤＤＳシリーズ、ドラクォ
ダークロは個人的には無い。他の要素はともかくストーリー糞過ぎ
Ｐ３はやってない。
301 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 12:14:47 ID:VbrVJvDe0
ディズニーで唯一好きなNBC編がつまらなくて鬱だった
302 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 12:25:23 ID:FLJ/pCzn0
ディズニーとか別に好きじゃなかったから
一つ一つ世界回ってディズニーシナリオこなすんならドラクエ7のが全然おもしろかった
でも戦闘はおもしろかった
303 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 13:29:13 ID:eMiXqQB8O
ディズニーにもFFにも興味ない身としちゃKHって空気以下
戦闘はひたすら連打だし何が面白いのか全然分からん。話は光だ闇だとか言ってるだけだし
304 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 14:59:19 ID:vKwhfFDa0
～に興味がない人は空気以下
アホ？当たり前だ。
～は連打だから、ひとくくりにするの低脳すぎ。
ゲーム全般そうだわ。
人はそれぞれ好みがあって、それを否定する権利もねー。
お前の意見の何が正しいのか証明でもしてみろ。
極論言えば売り上げが人の興味を示してるんだよ。
スクエニのFF・DQ・KH、よくてテイルズ
これで今のRPGは支えられてるんだろ。
306 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 16:40:18 ID:eMiXqQB8O
>>304
>人はそれぞれ好みがあって、それを否定する権利もねー。
お前の意見の何が正しいのか証明でもしてみろ。
矛盾してますよ
あと、売上げ=内容直結は恥ずかしいからやめといた方がいいよ。
307 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 17:11:49 ID:+rl9Nhdm0
>>304
～に興味がない人は空気以下ってのは
オリジナルな世界観とディズニーみたいのでは意味が結構違うと思う
特にＫＨみたいにあんなに全面に押し出されてたら
嫌いな人はゲームの出来に関係なく楽しくないと思う
308 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 17:50:23 ID:vKwhfFDa0
>>307
そういうのをわかった上で購入者は買うんだろ
どのゲームだって同じだ
それでもKHより売れないゲームがほとんど。
しかしだから名作じゃないとかじゃなく、そのゲームが好きで名作だって言う人だっている
それを否定してどうするんだって言ってるんだ。個人の好みを。
309 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 17:56:32 ID:eMiXqQB8O
>>308
俺は俺自身としてはKHはクソゲって言ってるだけで
むしろ君が人の好みを否定してる訳だが。言い分が矛盾してるよ
310 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 18:01:36 ID:vKwhfFDa0
>>309
そりゃたんに売り上げって言葉が耳に響いてるからでしょ。
別にだから糞ゲーとか言ってないし。
人の好みを否定して自分の好みを押し付けるのはよせ。
311 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 18:06:00 ID:eMiXqQB8O
>>310
だから押しつけてないってｗ むしろ逆でしょうが。君が噛み付いてるだけで
俺的にはKHはただのキャラゲー、ただ単にそれだけの話
305 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 15:04:05 ID:KGXoHEgDO
まあ大衆ってことばを使うからには売り上げが最も説得力あるけど
ここは俺的名作を挙げるスレだろ
それを否定するのはさすがに意味わからないけどな
312 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 18:11:23 ID:vKwhfFDa0
だからそれを押し付けてるって言ってるんだよｗ
そんなことをここで発言する意味はないだろ
313 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 18:15:15 ID:eMiXqQB8O
>>312
ここで発言する意味はなかったねｗ それは謝るよ
314 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 18:21:49 ID:vKwhfFDa0
(・∀・)人(・∀・)
315 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 19:03:02 ID:VbrVJvDe0
いい話だ
316 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 19:22:52 ID:X1Mx/dU+0
うむ
318 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/26(火) 23:00:23 ID:zuRQYj7j0
そもそも名作とか大多数の人間が偶然同じ作品やってたって話。
319 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 00:43:10 ID:ICosQ03E0
ここでいう名作はいろいろやった中で面白かった、心に残ったって意味じゃないのか？
320 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 00:48:09 ID:/1ReqKWc0
名作
1 KH
2 FF10
3 ゼノ3
佳作
1 KH2
2 FF12
3 DQ8
迷作
1 VP2
2 TODリメイク
3 DQ5
冥作
ローグギャラクシー
シャドウハーツ
ダーククロニクル
322 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:07:40 ID:WRbsgyhZO
>>320は同意しかねる
名作がKHで迷作がリメDQ5やTODって
325 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:19:41 ID:sEHx/zRrO
俺も>>320の基準がさっぱりわからん
321 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:02:47 ID:sEHx/zRrO
>>317
リメイクDと争ってて笑ったw
やっぱ中途半端なレビューサイトは駄目だな。
323 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:12:03 ID:BbVcawuK0
SO3
326 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:31:27 ID:/1ReqKWc0
おもしろいと思った順だろ
感情に基準があるとは思えないが
327 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:38:55 ID:sEHx/zRrO
面白いと思うにも何らかの基準によるものだよ。
でなければ序列化など出来ないわけで。
330 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:48:51 ID:MyW9fISWO
>>327
それは価値観の狭いオタ
328 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:46:29 ID:/1ReqKWc0
ないない
感情なんて理屈じゃないし
ただ単に記憶に残っている順
ドラクエ5は3Dのできの悪さにがっかりしたから俺の中では迷作
TODはなくなってる要素が多すぎて
おもしろくないわけではない。買ったゲームは全ておもしろいと言える。
ローグとダーククロニクルとシャドウハーツ以外。
331 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 02:03:06 ID:sEHx/zRrO
>>328みたいな事を書けば読み手は基準を読み取れるものですよ。
329 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 01:47:52 ID:HuhtEPDP0
基準はあるだろうけど、複雑すぎて正確に書き表すのは不可能だろうな。
そのときの気分によって序列が変わることもあるし。
332 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 17:58:05 ID:n02/f72d0
>>329
333 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 18:51:23 ID:FUDRYSBUO
結論
自分が焼酎工の時
やったゲームが一番印象に残る
337 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 21:19:52 ID:ZqGcC7tC0
>>333
禿同
342 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 22:04:27 ID:8ETwpbdi0
>>>333
おれはおっさんだけど、ドラクエ８のゼシカのおっぱいは印象に残るよ。
334 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 18:52:30 ID:iLlXFFjE0
シナリオ面ではそうだが（冷めてしまった）
システム面で面白いゲームは今でも印象に残る
335 ：
クレア
：2006/12/27(水) 19:47:18 ID:ii4upE4jO
面白いと思う心に種族はありますか？
336 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 21:16:47 ID:bovjXVAZO
俺テイルズ偏見持ってたがアビスはマジ面白い
アンチテイルズは２chで文句言うのはいいが、
影でｺｿｰﾘやってみてくれ
その後シンフォもやったがこれもいい。見方かわった
338 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 21:25:41 ID:Q/IBBeHvO
>>336
テイルズアンチが嫌いなのはテイルズ信者の方ね。
テイルズを貶せば信者がファビョるから、それが目的。ゲームの出来なんて関係ないのよ。
出来が悪ければ信者をファビョらせるネタが増えるだけの事。
339 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 21:35:06 ID:ZkPg1ydo0
テイルズはリバースだけ面白かった。
他は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 21:46:58 ID:bovjXVAZO
そんな事言わないで、アビスやってみてくれよ
もうした？
344 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 22:16:16 ID:Q/IBBeHvO
>>340
ウザいテイルズ信者になる前に忠告してやるがな、そういう風に他人に押し付けない方がいいぞ。
「やってみたけど糞だった」とか言われたらどうする？
2chの評判を気にするんじゃなくて、自分がそのゲームを楽しめるかどうかを優先して考えろ。
ゲームなんて自分が楽しめればそれでいいんだから。
341 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 21:47:20 ID:QLN16nzP0
俺はシャドウハーツの何が面白いのかわからん。
内容がマンガマンガしてるわりにグラがリアルできもい。
でもなんか好評だよな。
347 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 23:32:20 ID:sEHx/zRrO
>>341
その漫画的な内容と微妙に史実を交えた世界観が受けたんだと思う。
ゲームはさておき、ロジャーベーコンやら怪僧ラスプーチンやらといった
登場人物には歴史好きにはちょっと胸が躍るよ。
348 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 23:49:16 ID:v7kl0twwO
>>341
マンガマンガってw？
まぁSH2はシステムはいいしボリュームも多い
グラフィックも綺麗だしキャラにも魅力がある
ストーリーは1のファン希望で作った続編のため、少しこじつけっぽいところがあるだけで悪くはない
なにより泣ける。EDは賛否両論だが印象深い
音楽も素晴らしい(呪われるような戦闘曲ではあるがw)
ここからは人を選ぶだろうがギャグが多い(笑える)、モンスターもグロい
個人的にはPS2のRPGの中で一番なんだがな
343 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 22:09:20 ID:ce9vKlVQ0
任ブタが工作していない良いスレだ
345 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 22:24:24 ID:VgD2B8u60
俺の一押し『ボクは小さい』
このゲームの雰囲気は最高に好きで、こういうゲームが増えるといいと思った。
ＦＦ１０，ＤＱ８はやはりお金のかかった超大作だと思うけど、
そんなにお金をかけなくても楽しいゲームは作れるんだと感じた。
隠れた傑作、このスレに知ってる人はいるかなぁ。
346 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/27(水) 23:18:57 ID:WaZOAgT60
俺はあんま評判のよくないローグやラジアータは結構楽しめたよ
逆にここで評価高いKHやミンサガは糞つまんなくて、でも高い金出して買ったから
無理してクリアしようとして結局苦痛過ぎて諦めて余計嫌いになったんだよな・・・
349 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/27(水) 23:57:06 ID:uVxu6RIBO
結局面白さは人それぞれですよ(･∀･)
350 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 00:00:46 ID:aYEU+5SDO
ストーリーにシステムにグラフィックに音楽
それからキャラクターや世界観まで
どれを取っても良く出来てたと思う。SH2。
ただムービーゲーだし、好みのわかれる内容ではあるけど
あれがPS2歴代トップクラスと言われても俺は納得出来るな。
たしかサガのスタッフなんだよね。しかし10万も売れなかったって現実‥。
354 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 00:11:37 ID:x51djnLlO
>>350
たしか売れたのは20万弱だったような気がする
356 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 02:48:31 ID:Jdl28Md+0
>>350
ここまでいくと狂信者だな
確かに世界観、システム、キャラクターなどはうまく出来てたが
重要な戦闘は最初は新鮮味あれど、単にめんどくさいシステム
音楽はまったく頭にのこらない、で
どこがいいんだかっておもったな
mk2や、プレステ２ゲームどうなの？ などであそこまで高評価なのは
なぜなのか全くわからない
358 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 03:06:44 ID:oKk+fBiaO
>>356
＞重要な戦闘は最初は新鮮味あれど、単にめんどくさいシステム
ボタン連打なら只の作業とか言うんだろ？
359 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 03:15:01 ID:aYEU+5SDO
>>356
別に万人に受ける最高のゲームだなんて全く言ってないんだが？
評価はわかれるだろうが、俺個人は良く出来たゲームだと思うと言ってるだけ。
お前はお前の理解出来ないゲームを高評価する人間は
全て狂信者になるのか？
だとしたら単にお前がキチガイなだけだよ。
363 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 09:11:06 ID:Jdl28Md+0
>>359
逆に俺も
「自分が理解出来ないゲームを高評価する人間は全て狂信者」
とはいってないんだが
ただ、お前はSHの狂信者なんだろうなってのはわかる
364 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 10:16:53 ID:x51djnLlO
>>356
>音楽はまったく頭にのこらない
(´ω`)これは釣りでしょうか･･･
あと文面見るかぎり狂信者には見えんのだが
366 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 11:34:47 ID:wnt0aoSU0
>>364
わかった
まぁ狂信者ないとしよう、でも
音楽は本当に記憶にのこらないとおもったんだが
誰か有名なやつが担当してるのか？
なんというか空気というか(悪い意味で)
なっててもなってなくてもどっちでもいいかんじ
バイオみたいに
367 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 12:14:19 ID:x51djnLlO
>>366
有名なのだと光田。メインじゃねーがな
つかSHの音楽が頭に残らないとは･･･テレビの音量小さいのでは？
もしくは物語後半までやってないか、だ
音楽は後半から神がかってくる
368 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 12:44:39 ID:oPPEBZmH0
>>367
光田も担当してんのか
一応１はクリアして２はラスボスまで行った、クリアはしてない
ほんと記憶にのこってないな...
光田の曲ってカッコイイって曲がないからかな
371 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 19:45:21 ID:x51djnLlO
>>368
>2はﾗｽﾎﾞｽまで行った､ｸﾘｱはしてない
嘘はいけないな。どうせ序盤でやめたんだろ
>ｶｯｺｲｲって曲ない
君はｶｯｺｲｲ曲じゃないと頭に入らないんだね^^;
372 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 21:25:41 ID:l1Vg+3zI0
>>371
まぁ文章だけだから信じてもらえないのはしょうがないが
事実は事実だ
カッコイイ曲しか耳にのこらないっていうところも俺はうそはいってない
まぁ自分がメタル好き、そういう系の音楽やってるってことで
少々厨ぽい曲があたまに残りやすいって傾向はあるけど
あるところでシャドハ２の戦闘の曲やら聴いてみたけど
ダメだね、記憶にないよ
383 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/29(金) 01:46:36 ID:mPVYcOMF0
違和感を最も強く感じたのは>>364
主観的すぎて一瞬意味が解らなかった
385 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 02:04:14 ID:NTSPjDIgO
>>383の意味もわからない
何に対する違和感なのかも何が主観的なのかも
主観的だと何がわからないのかもわからない
351 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 00:03:12 ID:J14Eto7+0
俺もやったけど、なんかプロレスのリングがバベルの塔みたいになって世界観とかブチ壊しで萎えて止めた
352 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 00:06:25 ID:IqvMtE0TO
SH2信者が集まるスレはここですか？
353 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 00:06:34 ID:aYEU+5SDO
なんだかんだで一番心に残ったのはドラクエ5だな
355 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 01:46:41 ID:c4xMA6tgO
SHｼﾘｰｽﾞ好きだーーーよ！
つかさ、スーファミやPSの頃からのｼﾘｰｽﾞものがPS2では劣化した場合が多いよな。
357 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 03:02:09 ID:cxsNasAL0
mk2で調べる時は標準偏差も大事だと思う
70後半以上でも標準偏差が高かったらあてになんない
逆に60点くらいで標準偏差高いのは結構期待できる
ベストは中央値高くて標準偏差低いのだけど例えば大神とか
362 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 08:18:13 ID:sQUS9wrj0
>>357
大神はヤマタノオロチまでのところ（特にスサノオ）はえらい燃えたけど
あとは惰性でプレイしてた。映像は認めるが難易度ぬる過ぎだしそこまで騒がれるもん？
360 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 05:11:17 ID:G+KmCwxDO
グラン･ガマの良さが分からない奴が多いですね。
千葉繁の声であのキャラは素晴らしい。
久々に笑った
365 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 11:18:21 ID:RlWmvPe/0
なんで叩きスレになってるんだここ
369 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 13:34:58 ID:aYEU+5SDO
>>365
知らないよw
名作RPGのスレだからシャドハの良い部分を挙げてたら
いきなり狂信者認定する奴が出現するんだから。
370 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 14:15:59 ID:SKnxJg2o0
ＤＱ８だな
373 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 21:56:19 ID:x51djnLlO
SH2の音楽について批判的な頭なんだから今更聞いても意味ないから。
けっこうゲーム音楽関連のスレでも挙げられてたりするんだがな･･･残念
メタル好き^^の君には合わなかった。それだけだ
375 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 22:01:54 ID:l1Vg+3zI0
>>373
よし、じゃあそういう事でもう終わりだな
374 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/28(木) 22:00:22 ID:l1Vg+3zI0
というか、この口論まだ続けんのか？
さすがにスレに迷惑がかかってきてると自分でもおもってる
とりあえずお前らはシャドハの曲は神がかってる(主観)
俺：そうでもない、印象にのこらない(主観)
ようするに
お前らがある宗教の教徒で俺が勧誘されそうになってるみたいな状況とおなじ
まぁ俺からするとゴミゲーをけなせる場だから、たのしいけど
まだ続けんのか？
まぁ一応最後まで進めたってので記憶してるのは
ラスボスは加藤とかいうアゴのしゃくれた１でも出てきてたオッサンだったとおもう
剣と盾と本体の３匹のラスボスだったとおもう
加藤とかいうやつは、１でも出てきた上司の女(ショートヘア)のやつの人造人間をつくってた
たしか名前は風花とかそんな名前
ラスダンは、カラフルなギミックがあったような気がする
ディスク２は日本が舞台で侍みたいなヤツが仲間になる
376 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/28(木) 22:18:27 ID:zH+jhkAi0
うんち
377 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/28(木) 23:37:43 ID:vqNlVlLvO
シャドウハーツ面白い
378 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 00:18:06 ID:gFbglJmCO
ここはSHｽﾚになりました
379 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 00:21:46 ID:4Q6s7Ylh0
なんか自分が「わからない」ってことを声高に叫びたがる奴がいるな
380 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 00:39:41 ID:eDuYcd89O
さすがにスレに迷惑がかかってきてるとおもうから、最終結論書くね！
とりあえず俺らはシャドハまあ神がかってる(主観)
おっさん：そうでもない、印象にのこらない(主観)
ようするに
お前らが爆撃で俺が爆撃でジャイアンツと同じ状況とおなじ
まぁ俺からするとおっさんをいじれる場だから、たのしいけど
しゅうりょ～。
381 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 01:25:37 ID:NTSPjDIgO
どうでもいいよ
382 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 01:36:15 ID:4Q6s7Ylh0
「俺」「俺ら」「お前ら」「おっさん」と対象を４カテゴリーにわけてるのに
結論は「俺ら」と「おっさん」だけ
「俺」≒「俺ら」≠「おっさん」だから「お前ら」＝「おっさん」か？
>お前らが爆撃で俺が爆撃でジャイアンツと同じ状況とおなじ
この奇天烈極まりない文は宇宙の電波でも受信したのか
384 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 02:00:40 ID:fSsNQiM70
>>382
オウム返し的なレスをしようとして
中途半端にいじってメチャクチャになってるのか
386 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 02:09:30 ID:/OVzXxPh0
ここは俺が痛い信者ということで、勘弁してください。
389 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/29(金) 04:09:05 ID:BmswlVS70
１.ＳＯ３ＤＣ
２.ゼノ３
３.無し
397 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/30(土) 17:27:38 ID:8G7lWK+W0
ファンタシースターユニバースのストーリーはよかった
399 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/30(土) 20:48:35 ID:oS0nWj73O
シャドウハーツの
１と２は面白いと思う。
１と２の間の矛盾もあるけど、それ以上にエンディングの繋がり方が面白いと思う。
すべての中で１番とは言わないけど
繋がり部門的一位だね。
400 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/30(土) 21:59:20 ID:vFlAHK9SO
まあシャドウハーツ部門では一位だな
401 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/30(土) 23:17:15 ID:GD/lIJcA0
シャドハ２は面白かったがザコ戦はつまらんかったな。
やたら数多くて魔法で蹴散らすだけってのは。
402 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/31(日) 03:19:41 ID:pAQl5vjj0
シャドハって１やらないで２やっても意味わかる？
403 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 03:22:57 ID:pMHHbiyiO
意味はわかるが1からやらないと台無し。
ただ1は万人向けじゃなかった記憶がある
2はそこそこ良かったかな。
404 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 04:07:42 ID:T0biabJlO
1は万人向けじゃなさそうで、万人向けなんだよ
405 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 04:28:09 ID:1iaZ7O3h0
知り合いが2→1でやったが面白かったと言ってた。
スターウォーズみたいに過去の物語を後から楽しむのも一興だとか。
406 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 08:11:41 ID:pAQl5vjj0
つーかどうせ両方やるなら前からやるわな。
407 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 08:55:54 ID:impAYTRz0
シャドハってリングシステムとかいうやつがウザくて仕方なかった
じっくりまったり戦闘とか楽しみたい人はやらんほうがいいよ
２ではさすがに改善されて別のシステムになってるのかもしれんが
408 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 10:02:16 ID:yfK/yZle0
変わってないよ
２は空中コンボとかできる分おもしろみは増えたが
あのリング自体は何も変わってない、めんどくさかった記憶しかない
409 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/31(日) 10:56:06 ID:05Qx4pa7O
面倒ならオート使えばいいだけだろ
救済あるのに使わずグダグダ言うのはただのアホ
410 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2006/12/31(日) 11:56:54 ID:DrJ07pzC0
1.SO3DC
2.TOA
3.VP2
4.DQ5
5,ミンサガ
かね。
SO3はシステムや戦闘はさすがのLvだがバグ多とストーリーはうんこ。
TOAはテイルズでやっとラインとかいうのなくしてくれて普通に良作だった。
ストーリーもあれはありと思える部類。でもロードが長いのがうざい。あと儲が痛い。
VP2もシステムと戦闘は良かったけどストーリーまたもうんこすぎ・・・
トライエースはもうシステム部分だけつくれよ。
DQ5は子供ﾃﾗｶﾜｲｽ
ミンサガはスクエニがやったにしては原作大事にしたナイスリメイクだと思う
415 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/02(火) 11:51:51 ID:lr8x4LxfO
>>410
SO3DCはバグ無いぞ。
411 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 12:43:01 ID:lgnaFtz+O
俺はやったことないけど、TOAは信者もアンチも痛さが半端じゃないんだよな
テイルズスレでTOAの話になるとかなりの確率で荒れる
412 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 14:31:23 ID:E3hpeu6E0
あれは派閥抗争だよ
発売時期が同じなTOL信者とTOA信者の仲が悪いんだ
413 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 15:45:40 ID:F+VSwFZGO
Ａ信者だがＬも酢飯以外
好きなオレみたいな香具師もいることを忘れないでくれorz
414 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2006/12/31(日) 18:36:51 ID:O64BrT0b0
ＤＱ８がトップだな
416 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/06(土) 07:14:18 ID:QRhcgcYS0
DQ8は一人ぼっちで旅してる気分なのがヤだ。DQ5の方がいい。
417 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/07(日) 11:41:30 ID:XDvSyUI30
1.ノクターンマニアクス 2.DQⅧ 3.DQⅤ 4.ミンサガ .
つーかPS2のRPGはこの4つしかやった事ねーや
そんな俺にお奨めのRPG教えてくれ
418 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/07(日) 21:52:01 ID:WwhLXvwF0
つ シャドハ
419 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/07(日) 21:57:26 ID:trO6nF8D0
なんかシステム系重視な感じがするな
モールモースの騎兵隊とかどうだろうか、戦闘が独特だからよく調べないと自爆するかもしれんが
423 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/08(月) 23:40:27 ID:liGVrXEt0
>>419と一緒にモールモースの騎兵隊を薦めとく
420 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2007/01/07(日) 22:03:28 ID:pI56mzvd0
ゴッドオブウォーはすごいな
421 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] ：2007/01/07(日) 22:13:21 ID:ONroVJO+0
どう考えてもそれアクションだろ
422 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。
：2007/01/08(月) 17:06:13 ID:5NCdk7cQ0
１ ＤＱ８
２ シャドハ２
３ ゼノＥＰ３
]]>
「世界名ボクサー100」の日本人選手って
tag:bestofch.com,2011://1.3
2011-05-14T09:03:24Z
2011-05-14T09:03:24Z
1 名前：白井義男 ：2001/05/10(木) 00:34 ゴング別冊で昭和5...
管理人
1 名前：白井義男 ：2001/05/10(木) 00:34
ゴング別冊で昭和57年に出た本だけど
具志堅、海老原、原田、大場、西城、柴田、小林弘
ガッツ、藤、輪島、
以上の10選手が日本人としては選ばれていた。
（１割は日本から選ぼうという意図だと思うが）
20年近くたって、10人枠を守ってこのメンツを入れ替えたい選手っている？
]]>
2 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:36二郎と西城をチェンジは駄目？
10 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:58>>2
二郎かジョーでいえば、ジュニアクラスとはいえ成績でジロー
でも後ろ暗さでｘ
ジョーか西城でいえば男前対決で西城（藁
つうか防衛回数でみても・・・
3 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:36藤→辰吉
藤は日本人じゃないし(差別的意図はないよ)。
4 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:37村田いれてやりたい
5 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:37一番新しい奴（1994年ぐらい）では
ファイティング原田、具志堅の２人しか入ってなかったぞ。
6 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:40マジで選ぶと具志堅は入らないだろうな(日本人も入れようとか考えずにってこと)。
ジョーンズなんかがいるからね。そういえばリス㌧入ってなかったな。
7 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:44今作ったら現役で入りそうなのは？
タイソン、ホリフィールド、ジョーンズ、ティト、
デラ、ハメド、ロペスぐらいか？
8 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:47>>7
タイソン、ホリー、ロペスはもう入ってたよ
9 名前：1 ：2001/05/10(木) 00:53＞５
それって、ゴングが出してるの？
だとしたらホントにあれ以降人材いないんだね・・・
11 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 01:04そのころの「世界名ボクサー100人」が一番好きだ。
藤はどう考えても入るべきではない。かわりにユーリだろ。
13 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 01:06>>11
ユーリは一番新しいやつでは入ってたよ。
14 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 01:29竹原は？
いやいやいやいや！反論は百も承知だけど
ミドル級よ！
モンソンとかハグラーと同じベルトよ！
日本のボクシング人気全盛期時代には考えもしないクラスだ。
輪島の頃のｊミドルとミドルの価値の差を考えると・・・
15 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 11:20>>14
あのー、世界名ボクサーですから。ミドルとった選手は世界にはいーっぱいいるわけですよ、わかぢます？
川島いれたい。
16 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 11:33各階級のオールタイムランキングで、世界の歴代王者達と渡り合える
実力者って事なのですよね。
改定するんなら原田はずして、オーランド・カニザレスやハッピー・ロラ
入れたいなぁ。
Sフライはカオサイと二郎でよし。
17 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 12:34>>16
原田は入れるべきだろ。絶対入るジョフレを破ってるんだし。
ロラなんかいれんでいい。カニザレスは入る。
20 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 13:18>>16
カニザレス、カオサイは入ってたよ
18 名前：ウグイスのジョー ：2001/05/10(木) 12:38お昼休みに大変失礼いたします！
川島郭志がご挨拶に参りました！
川島郭志！川島郭志！川島郭志に清き一票をお願いいたします！
31 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage ] ：2001/05/11(金) 23:26>>18
俺は入れるぞ川島に。日本のボクサーで一番好きだ。
がんばれ負けるな川島郭志。
19 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:12いまだったら畑山をムリヤリ入れんじゃないの？（ｗ
デュラン、チャベスの後あたりにね（ｗ
<<17
原田はずしちゃ日本人、誰も入らないから原田は安泰じゃない？
21 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:19ファイティングだしな
22 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:57>具志堅、海老原、原田、大場、西城、柴田、小林弘
>ガッツ、藤、輪島、
へー、随分と近視眼的な選出内容だな。
日本人が選ぶんなら、「世界取れたけど、社会的に取れる環境でなくて」後の
レベル低いチャンプより強いボクサー選ぶべきでは？
具志堅、大場、小林弘、輪島はいらんでしょ。
代わりに、ピストン堀口とか野口進とか徐貞権（旧植民地）入れるべし。
23 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 14:06MIN フランコウデラ
ＬＦ ネトルノイボラシン
Ｆ ベツリオゴンザレス
ＳＦ 金 （吉吉）（金高）
Ｂ 六車卓也
ＳＢ ペドロデシマ
Ｆｅ ナシームハメド
ＳＦｅ サムエルセラノ
Ｌ リビングストンブランデル
ＳＬ ペリコフェルナンデス
Ｗ ジョンＨストレーシー
ＳＷ 柳 済斗
Ｍ 竹原
ＳＭ 朴 鐘八
ＬＨ ヘンリーマヌケ
Ｃ トーニャハーディング
Ｈ マイクタイソン
24 名前：大塚某ジム練習生 ：2001/05/11(金) 07:5112日にＷＢＡ世界ミドル級タイトルマッチを行う王者
ウイリアム・ジョッピー＝米国＝とＩＢＦのＳウエルター級
王者フェリックス・トリニダード＝プエルトリコ＝が
９日ニューヨークで会見した。お互いライバル心をむき出し
にした会見では不利を伝えられるジョッピーが猛反発。
96年にタイトルを奪った竹原慎二を引き合いに出し
「竹原はトリニダードが戦ってきた誰よりも強かった。
オレを下り坂だったウィテカーや赤ん坊のバルガスと一緒に
されては困る」と自信満々にまくしたてた。
ジョッピーのマネジャー、Ｓ・ホフマンとＳ・エルソン両氏は
ルイスを破ったハシム・ラーマンもマネジメントしており、
２匹目のどじょうを狙っている。（田中哲也特別通信員
25 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 08:03あの雑誌出た当時のチャッチフレーズは「アリから具志堅まで100人」だった。
60年代ぐらいからでいいし、大昔の選手入れ出したら範囲が広すぎて面白くない。
欲を言えばジョールイス、ロビンソンぐらいからにしてほしかった。
二郎、辰吉、なんかは入っていいんじゃないか？
26 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/11(金) 16:16古い方持ってるけど、それ以降に出たｽｰﾊﾟｰチャンピオンだけでも
１００人近くいない？もう２０年くらい経ってるし。
普通に世界的な評価でいえば原田と柴田くらいじゃない？
個人的には二郎、村田、川島あたりもいれたいけど。
27 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 16:21＞２６
村田はチャンプじゃないじゃん。
28 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/11(金) 16:54チャンピオン以外の選手も入っているのです。
ハリケーン･カーターとか、ジョー･メデルとか。
29 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 16:58村田以前にピントールとチャンドラーも百人だと
ランクインするか怪しい。
30 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 22:06↑
それならピンドールと対等に闘った
ハリケーン照も入れなくてはな！
33 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 01:28ピントールとチャンドラーは入ってるだろ？
34 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage ] ：2001/05/12(土) 01:34>>33
最新版にはピントールもチャンドラーも入ってないよ。
35 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 02:06真面目に選んだら、日本人はファイティング原田しか入らないだろうな。
36 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 02:35でもピントールもチャンドラーも80年代の
バンタムチャンピオンの中では強いと思ったけどなあ。
村田はちょうど両者のピーク時に結構永いこと
１位だったよね。時期が悪いと子供心に思った記憶がある。
39 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 10:19>>36
ちょっと強いぐらいではベスト１００には入れないよ。
ヘビー、ミドル、ウェルター、ライトの王者が大量に
入ってくることを考えれば、他の階級でオールタイムベスト５には
入る必要ある。よってチャンドラー、ピントールでは無理。
あとチャンドラー、ピントールと引き分けたぐらいで入れてたら、
きりがないよ。ダグラスとかランドールとかバークレーとか
スーパースターに勝ったボクサーたちは全て入れなくてはならなく
なる。
最新版では無冠の帝王でランクインしてるのはラングフォードのみ。
ハリー・ウィルスでさえ入ってない。
41 名前：豪打一発。 ：2001/05/12(土) 12:21>39
ピントールはともかく、チャンドラーはここ２０年の間ではベストの
バンタムだろう。ジョフレ相手では厳しいがサラテやオリバレスなら
勝つ可能性は結構高いと思うが。（バンタム自体レベルが高い王者が
多かったから結構ランクインする選手は多いかも）それよりも
記録だけの点でカオサイや柳、具志堅、渡辺なんかがランクインする方が
もっとおかしい。（まあ日本で発行されるのだから日本人が入るのは
仕方ないが、それでもガッツ、原田、柴田あたり最悪でも西城や関
くらいまでだと思う。）
各階級の選出のバランスなんかを考えているんだろうがJ・バンタムとか
J・フライとかは選考されるべき選手がいそうにないが。
42 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 12:46>>41
バンダムで言えば、最近のボクサーだけでなく
ピート・ハーマン、ジミー・バリー、マヌエル・オルチス
とか昔のボクサーも当然ランクインすることを
忘れずに。
名ボクサーの基準は単純な強さだけではないからね。
当然、対戦相手の質とかインパクトも基準になるから
チャンドラーがサラテらより上になることはないだろう。
38 名前：ウノ･マス[age ] ：2001/05/12(土) 09:04カリー、真っ赤ラムは100人に入っていいと思う。むしろ入るべきだと思う。
40 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 10:33伝説の名選手は「世界名ボクサー究極の100人」って本に載ってたと思うよ。
苦しいかもしれんが、「近代名ボクサー～」などと期限分けしてピックアップ
した方が、まんべんなく網羅できると思うんだが。
43 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 13:44名ボクサーとかいう企画だと世界でも日本でも大体メンツが固まっちゃう
からつまんないんだよね。
いっそ「日本タイトルの軌跡・バンタム級編」とか言って一流二流三流
も含めた全選手を挙げる企画をやって欲しいね。王座交代戦の試合
解説もいれて、後に世界王者になるような選手も日本王者の時点で
評価してさ。
やれる人間が居ないかな。郡司さんも死んじゃったし。
44 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 16:42やっぱ統一戦やビッグマッチの勝者や記録面が大きいんだろう。チャン
ドラーとピントールは睨み合ったままだったから。同時代のフェザー級
もサンチェスとペドロサが並び立っていたけど、サンチェスはゴメス戦
ペドロサは防衛記録という売りがある。
45 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:02ピントールって村田か照に勝った後、ｊ・フェザーに上げたよね。
チャンピオンなれたの？
46 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:15>>45
Ｗ・ゴメスをＫＯし、その後フェザーでサンチェスと戦い惜しくも判定で敗れました。
49 名前：懺悔の46 ：2001/05/12(土) 23:40>>46
ゴメン！ゴメン！ごめーーーーーん！ゴメスには負けたよお！
ものすごい打ち合で面白かったけど。
で、その後にＪフェザーとったんだ。ここ決定戦だったっけ？忘れた。
でもすぐ、確かサーマートに大の時にされて、世界戦のキャリアを終えたんです。
こんどは大筋ホント。ゴメンなさーーーい。誰かフォローすると思ったんだよおーー。
47 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:25チャンドラーってそんなに強いか？
ピントールの方が強いし実績だって上でしょ。サンドバルもぱっとしなかったし。
それにサラテ、オリバレスの方が断然上だよ。
51 名前：豪打一発。 ：2001/05/13(日) 11:54>47
結構チャンドラーって皆さんの評価は低いようですね。
私は村田との３連戦、ルハンとの防衛戦、ソリスを１撃KOした試合、
カニザレス戦、サンドバル戦と結構彼の試合を見てるのですが
特に村田との第２、３戦やソリス戦を見たときはこんなに強いバンタムは
久しぶりに見たというのが実感。防衛戦の相手も元や後の王者、あるいは
王者以上の実力（村田など）をもった強い選手がほとんどで、村田との
初戦以外はほとんどKOか大差の判定で退けているし、村田との第２戦の
出来などはまさに付け入る隙がないほどだと思いました。
サンドバル戦、ムニス戦などは彼にとって最悪というか、全く彼とは
思えない出来で、こういう風に試合に関してムラっ気があったのが
評価を落とした原因でしょうか？村田との第３戦は強打者としての
チャンドラーを垣間見ることが出来て、この試合を見たときなどは
「チャンドラーはこの時点ではサラテやオリバレスの実力を抜いたのでは？｣
と思ったほどでしたが。（この２戦後にサンドバル程度の選手に無様な試合を
してKO負けした時は少し信じられなかったが。）
48 名前：43 ：2001/05/12(土) 23:34＞＞46
ええっ、その辺の記憶があいまいだったので、そういう質問したんですが
ゴメスがサンチェスに負けた後でしたっけ？
いずれにしてもピントール強いじゃないですか？
50 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:41カズ有沢を候補に加えろよ。
52 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹 ：2001/05/14(月) 15:09三谷クリンチもはいらないのかな？
53 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/14(月) 17:21個人的に、チャンドラーは村田との緒戦で逃げ回った
イメージがあるので嫌い。
１Ｒにロープまで吹っ飛ばされて、その後、村田の強打
を警戒しすぎた感じ。
あそこにロープがなければ、又はあのパンチがなければ
村田が勝ってたと思う。
もちろん、それ以外は一流にふさわしいと思うけど。
54 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 18:16チャンドラーは紛れもなく一流だろうよ。
オレはピントールより上だと思う。
村田が善戦したのは第１戦のみ。あとは全く歯が立たなかった。
55 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 23:11ここ10年のバンタムだったら、村田は間違いなくチャンプ。
５，６回は防衛できたと思うがどうだろう。
56 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 23:27ウィラポン、アヤラ、オースティンに勝てるかな？
57 名前：豪打一発。 ：2001/05/15(火) 00:25＞５６
全く問題にならないと思います。この３人が判定までもてばいいほうでしょう。
個人的にはウイラポンが一番善戦すると思うんですが、ボクシングセンス
防御技術、体格、スピード、タフネスすべて村田の方が１ランクか
２ランク上でしょう。ここ１５，６年のバンタムで村田に勝てそうなのは
カニザレス弟が可能性がありそうだが、確実に勝てるとは言いがたい。
（というかチャンドラーが去って以降、バンタムのレベルが急激に
落ちたような気がする。村田が去って１年後チャンドラーが引退した
のは村田にとって運命というか、無冠の帝王となるべく生まれた
ボクサーなのではとすごく悔しく思ったものです。）
58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age] ：2001/05/15(火) 00:27どうでもいいけど、チャンドラーのトランクスって変だよね
59 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/15(火) 09:57>>58
僕もそう思ってたよ
60 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/15(火) 15:37チャンドラーの顔もよく見ると変だった。目が子供みたいで。
64 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/16(水) 09:20変というか、レギュレーションギリギリだと思った。
ヒザ下はだめなんだよな確か。
あまりにも細く貧弱な下肢を隠すためだと聞いた。
>チャンドラーのトランクス
変なのはパエスとカマチェのふんどしパンツが一番だろ？
65 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age] ：2001/05/16(水) 09:23＞変なのはパエスとカマチェのふんどしパンツが一番だろ？
カマチョやパエスのはトランクスじゃないからね（わら
66 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/16(水) 12:03村田ってそんなに凄い選手でしょうか？
主武器はワンツーのみ、接近戦は下手、左フックは打てない。
堅いようで破られるガード。
チャンドラーも第一戦の時には、まだ未熟で不安定な王者でした。
あの程度の王者と引き分ける挑戦者が、ミゲル・ロラやウィラポン、
Ｗ・バスケスに通じるとは思えない。
67 名前：豪打一発。 ：2001/05/16(水) 13:24>66
うーむ、人にはいろんな選手の見方があるものですね。
確かに村田は左フックで相手を倒したことはないが
左のボディ打ち、右のフェイントを使ったボディ打ちなんかで
韓国やタイ王者を一発KOとかしてたのを見て、結構攻撃に変化と
幅があるなあと感心してたのですが。接近戦に関しては
カウンターパンチャーなので相手が接近する時は相手が
右クロスをくらって倒れていたという試合が多かったので、
また戦った相手がピントール以外は世界的なインファイターが
いなかったのでどれほどかはわからないが、ピントール戦で
初めて見せた世界レベルとのインファイトは打ち負けせずに
よく打ちあったというのが私の感想ですが。
磯上をKOした右ロングフックのクロスカウンターや
チャンドラーを吹っ飛ばした右のショートフック気味の
ストレート、ピント-ルが一撃で膝をおった右のショートクロスは
紛れもなく一級品でこのパンチがあればロラやバスケス、ウイラポンは
倒せると思うが。何気にめちゃくちゃタフで防御技術も
かなりのレベルだったし。（チャンドラー、ピントールのパンチを
目の先三寸でよけてクロスを決めようとしていた）
チャンドラーとの第３戦の５度ダウンを喰らった試合が彼の評価を
少し落としているようですが、個人的にあの試合は２R,3Rのダウンが
なければチャンドラーにとってかなり苦しい試合になったのではと
今でも思いますが。
68 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/23(水) 06:02村田スレかよ！。それにしてもChandlerの女セコンドがブスの
くせに大ハシャギでむかついてたよ
69 名前：モーソーオー ：2001/05/23(水) 12:02>チャンドラーを吹っ飛ばした右のショートフック気味の
ストレート、ピント-ルが一撃で膝をおった右のショートクロスは
紛れもなく一級品で
あの後、とにかく打ちまくれば、チャンピオンだったのにね。
70 名前：Ｓｉｚｚｌｅｒ ：2001/05/23(水) 12:03＞６７
６６じゃないけど
（あなたのように）村田の良さは承知しつつ、それでも物足りなさは拭えない。迎え撃つスタイルであって勝ちをもぎ取るスタイルではなかった。左フックがないのは致命的。ボディ打ちも。チャンドラー戦のファイタースタイル、板についてなくぎこちなかった。これを見て世界は（少なくとも一流王者相手には）キビシイと確信した。東洋の防衛戦に専念したことが彼を「偏食の多いスタイル」に狭めた。挑戦する立場の試合を組めば（世界ランカー戦）、自ずと機動力やレパートリーも増し、奪取率も高まったのではないだろうか。村田に磯上のマッチメーク（国内のライバル総当たり＆世界１位金に土をつける）がなされていれば・・・惜しい。
結論：一流の東洋王者だが、世界挑戦者としては一流とはいえない。
71 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/23(水) 13:17＞豪打一発。さん
ちょっと偏ってる。村田に対する思い入れがあるんでしょうが、それに伴って
チャンドラーも過大評価しすぎだと思う。
日本に呼ぶことに成功し、尚且つあれほどのチャンスを掴んでおきながら、結局
逃がした。
あなたの意見、もしくは村田は、たらればが多すぎる。
いくら相手の膝を折ろうが、吹っ飛ばそうが勝たなきゃ１流とはいえないと思う。
相手が強いからだ、というなら原田はどうでしょう？ジョフレに勝って結果を出
してる。原田みたいなのを１流と言うのだと思う。
村田ではバスケスに勝てないと思う。チャンスは訪れど、あと一歩でチャンピオ
ンという壁を破れないような気がする。
それとチャンドラーよりピントールの方が数段強いと思う。
サンドバル戦の時のチャンドラーは調子が悪かったんだよ云々は聞きたくない。
]]>
結局、世界のミステリーの最高傑作って何？
tag:bestofch.com,2011://1.2
2011-05-07T22:47:05Z
2011-05-07T22:48:43Z
1 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 04:04 題名のとおりです...
管理人
1 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 04:04
題名のとおりです。
くだらん作品は読みたくないんです。傑作だけ読みたいんです。
特に最近の本は、つまらなくはないが、面白くないもんばっか。
国内・国外かまわないので、傑作だけ挙げてね♪
とりあえず、僕の読んだ数少ない中では、
虚無への供物、はこの中の失楽、ドクラ・マグラですかな。
まぁ、定番ばっかですが。
]]>
虚無への供物 (講談社文庫)
中井 英夫
匣の中の失楽 (講談社ノベルス)
竹本 健治
ドグラ・マグラ (角川文庫)
夢野 久作
2 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 05:51恥ずかしながらこないだようやく「オリエント急行の殺人」を読んだ。
いや、のけぞった。凄すぎる。そうか、これが本物のミステリーなのか。
分厚けりゃいいってもんじゃないんですね、ミステリーって。
オリエント急行の殺人 (創元推理文庫)
アガサ クリスティ
3 名前：>１ ：2000/02/23(水) 11:46くだらない作品を死ぬほど読んで、
試行錯誤して、探さない事には、
本当の良さは分からないよ。
4 名前：1 ：2000/02/23(水) 15:15＞3
くだらん作品を読まないと、傑作の良さはわからないっていうことですか？
比較しないとわからないってことか？？？
ちょっと、わからん・・。
傑作だけ読みたいというのは、わがままかもしれませんが、
やっぱ初めに虚無～とか読んじゃうねぇ。
これと同じレベルじゃないと楽しめなくなってるんで・・。
個人的なお勧めでもいいので、教えてください。
5 名前： ：2000/02/23(水) 16:49他人のお薦めをいろいろ読んでみても各人の好みってものがあるんで、
結局面白いものを見つけるまでには下らんものも山ほど読まなくちゃ
ならないわけですよ。比率はちょっとは下がるかもしれないけど（^^;）
とりあえずカーの「火刑法廷」ですな。
火刑法廷 (ハヤカワ・ミステリ文庫 5-1)
ジョン・ディクスン・カー
6 名前：マジレス[sage] ：2000/02/23(水) 17:06＞４
その気持ちは良く解る。ミステリ名作ベスト100とか、そういう表を
潰すように次から次へと読んでいった人は結構いると思う。
ただ、お勧めを募る場合は、ただ傑作とかいうんじゃなく、だいたいの
作品傾向を挙げておかなければ皆は勧めにくいんじゃないだろうか。
たとえば、１で挙がっている３作のように、狭義のミステリの枠に
とらわれない超絶作品を、とか。
7 名前：しかし ：2000/02/23(水) 18:25万人に受け入れられる作品も、ごくわずかながらあるぞ・・。
かなりの通人から、初心者まで、
誰が読んでも傑作、というのが。
ミステリ板に何度も名前が出てくるようなのがそうだ。
がんばって探せ。
8 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 19:29ドストエフスキーの「罪と罰」は、ミステリーの最高傑作だと思う。
9 名前：なら ：2000/02/23(水) 22:40夏目漱石の「こころ」もですね。
10 名前：それを言うなら ：2000/02/24(木) 00:28シェイクスピアもミステリーの傑作をいくつも書いてますね。
それどころか、ギリシア悲劇にまで遡れる。
11 名前：スパンコールのシンデレラボーイ ：2000/02/24(木) 01:40『虚無への供物』は自分も好き(ドグラマグラも面白いと思う・・苦笑)
うーん・・ベタだけどやっぱり『Yの悲劇』をすすめる(誰が読んでも面白いと思うから)
その手の人好きそうな作品としてよくすすめられるようなの『ホッジ連続殺人』とかは、自分は全然面白くなかった
Ｙの悲劇 (角川文庫 ク 19-2)
エラリー・クイーン
12 名前：1 ：2000/02/24(木) 01:49やっぱり質問が抽象的すぎるみたいですね。すんません。
でも、なんか最近の「今年度ベスト10」とか、話題の作品読んでも、
虚無～に代表されるような往年の名作と比べるとレベルが違うとゆーか、
満足感が全然違って、がっかりしてたので、こんな質問してしまいました。
ということで、再度質問したいのですが、
「読んだあとにクラクラくるような作品」でお勧めなのってあります？
なんかこう、現実と物語がシンクロして目眩がするような(笑)
虚無～とかドクラ・マグラとかの面白さってそこだと思うので。
13 名前：1 ：2000/02/24(木) 01:59＞8、9、10
あ、割とそういうの好きです。
文学ミステリーとでも言うんでしょうか。
14 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 03:15まずミステリーの定義をしてください
15 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 09:24ぼくは虚無とかハコは駄作だと思っているのでその時点であなたへおすすめするのは危険かも
ドグマグもいうほど面白くないんで
16 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 09:48「読んだあとにクラクラくるような作品」ってそうたくさんはない
よね...私が一番読後危険な状態に陥った(@_@; のはウンベルト・
エーコの「フーコーの振り子」ですが...あんまりオススメできない。
あるいは麻耶雄嵩「夏と冬の奏鳴曲」もそういう系統なのかも
しれませんが、私はこの作者は基本的に幻視力がなく、眩惑部分を
蘊蓄や単なるはぐらかしで誤魔化していると感じるので...
ごめん。全然オススメになってないや。
17 名前：１ ：2000/02/25(金) 02:55＞15
なるほど、人によって評価ってだいぶ違うんですねぇ・・。
僕の場合は、友人に勧められて、いわゆる探偵小説で初めて
読んだのが虚無～だったんです。それ以後、いろんな本を読み漁った
けど、あまりにレベルが違いすぎて、なんか、すし屋にいって一番
初めに大トロを食べてしまった気分だったんです(笑)
他のネタもまずくはないんだけど・・・みたいな。
18 名前：>1 ：2000/02/25(金) 10:24傑作だけしか読みたくないと言っても、あなたの言う傑作はあなたにしか分かりません。
駄作だろうとなんだろうと読み漁って、自分で見付けてください。
でも虚無への供物って、アンチミステリって呼ばれてるような...。
19 名前：名無しさん ：2000/02/25(金) 21:21『虚無』、『箱』、『ドグマグ』って３大ミステリですか。
これに『黒死館』が入れば日本四大ミステリのできあがりです。
...ということを書いている清涼院流水氏の作品に一票。
好きな人は好きだが、そうでない人には猛反発をくらう作品です。
こういうのも一度読んでみてはどうでしょうか？
20 名前：麻耶信者Ｂ ：2000/02/25(金) 21:59夏と冬の奏鳴曲は大傑作だと思うんだ。
信者の私が言うのもなんだが、初めて読んだとき全てを理解する事が
出来なかった等初めてだ。
こういう理解が不能なものなどが大傑作というものになるのだなあ、と感じた。
夏と冬の奏鳴曲(ソナタ) (講談社文庫)
麻耶 雄嵩
21 名前：スパンコールのシンデレラボーイ ：2000/02/28(月) 00:44ガストン・ルルーはどうでしょうか
『黄色い部屋の秘密』
古いっすけど・・
22 名前：1 ：2000/02/28(月) 03:08みなさんに、いろいろ上げてもらったので、この暇な時期にまとめて
よんでみます！いやー、楽しみ♪
＞19
ある本によると、虚無、ドクマグ、黒死館が戦後の3大ミステリー
らしいっす。
読み易さは、虚無＞＞＞ドクマグ＞黒死館ってとこでしょうか(笑)
とゆーことで、黒死館だけ未読です・・・。
2年前位から本棚にあるんですけど。
23 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 01:37「ドグラ・マグラ」って未だに良く分かってないんだが？
面白かったですか？ ＞読んだ人
あ、オレは「そして誰もいなくなった」ね。ベタだけど。
一人ずつ死んで行くサスペンス、意外な犯人。
この板に来る人で、読んでない人っているのかな？
そして誰もいなくなった (ハヤカワ文庫―クリスティー文庫)
アガサ・クリスティー
24 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 18:55クリスティーとかクイーンって
確かに昔初めて読んだ時はびっくりしたけど
小説としての完成度って意味では稚拙すぎると思う...。
最後の数ページの意外な結末ですべてを許せるってのが
本当のミステリーファンの読み方とは思えないなあ。
25 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 19:13夏と冬の奏鳴曲に決まってんだろーがこのハゲが！
26 名前：>24 ：2000/02/29(火) 22:04クリスティーやクイーンのどこが稚拙なのか、或いはあなたが小説としての
完成度が高いと思うミステリの例を挙げてみてくれ。
本当のミステリーファンの読み方というものを、ぜひともご教授いただきたい
と思うのでな。
27 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 22:47訳し方とかでも変わってくるからですねぇ・・。
そこまで断言しちゃうのはちょっとね。
28 名前：名無しさん ：2000/03/01(水) 00:36「傑作だけを読みたい」っていう気持ちはわかるけど
とんでもない駄作を読んじまった時の「誰かにこの怒りを訴えたい」っていう衝動とか
さらにたまたま、その「駄作」を知っていた同志に巡り会って
「あそこがダメ」「ここが最悪」と、コキ下ろしまくる快感も
本好きの醍醐味なのに（笑）「駄作はネタだ」とみなさん多少は思ってますよね？（まぁモノには限度はあるけどさ）
29 名前：>28 ：2000/03/01(水) 01:15うまい！あるある、そういうとこ。
30 名前：名無しさん ：2000/03/01(水) 01:54１ページ目で挫折しました(笑)＞黒死館
俺も「そして誰もいなくなった」は推すね。
最初、ナニも知らずにタイトルに惹かれて読んだとき、かなりドキドキしたよ。
でも、「ＡＢＣ殺人事件」は途中で挫折した。
31 名前： ：2000/03/01(水) 10:50私の書き方も悪かったかも知れないけど、
このスレッドの主旨が「傑作ミステリーとは」って事
だったので、その定義が
「ありえないようなトリック」や「意外すぎる真犯人」
だけだと誰もが思っているわけではないのでは？
と言いたかったんです。
当然反論はあるでしょうし、そもそも正しいミステリーの
読み方なんて言葉を出したこと事体おかしかったのは認めます。
でもあまりに突拍子もない結末を迎えると、引いてしまうって事
ありません？
32 名前：世界のミステリなら ：2000/03/02(木) 03:47『薔薇の名前』かな。
日本だと、『虚無への供物』。
薔薇の名前
ウンベルト エーコ
33 名前：名無しさん ：2000/03/11(土) 22:48ベタだけど、まずポーを読んでね。次はチェスタトンかな？
34 名前：つーか ：2000/03/12(日) 20:38ミステリを一度も読んだことが無い友人に勧めるミステリが、
星降り山荘の殺人っていうのは間違っていましたか?
35 名前：天然八歩 ：2000/03/12(日) 20:42＞３４
んー。あれは都築道夫の「７５羽の烏」を読んでないと面白さは分らな
いと思います。
（読んでいても分らないという説もある）
36 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 03:36笹沢左保の「招かれざる客」というのが
面白かったです。
37 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 17:32＞１さん
ＳＦだけど、案外アシモフの「ファウンデーション」（ハヤカワ文庫）
なんか、お好みにあうんじゃないでしょうか。
凡百のミステリよりミステリセンス炸裂だと思うんですけど。
38 名前：３７ ：2000/03/16(木) 17:40あと、同じアシモフの「わたしはロボット」（創元文庫）
奇妙な謎と、その論理的な解明。そして、ロジックの美学と
世界が揺らぐような驚き。お勧めですが。
われはロボット 〔決定版〕 アシモフのロボット傑作集 (ハヤカワ文庫 SF)
アイザック・アシモフ
39 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 18:17ファウンデーションはいいかも。
確か、前に世界ＳＦ大会だかの投票で、歴代ベスト１作品になってた。
ＳＦ畑から出すとすれば、掛け値なしの傑作と言っていいんじゃないかな？
40 名前：ロス・マク ：2000/03/17(金) 21:58僕の『さむけ』を読んでみてください。本当にさむけがするから。
さむけ (ハヤカワ・ミステリ文庫 8-4)
ロス・マクドナルド
41 名前：名無しさん ：2000/03/18(土) 08:31シャリー・ジャクスンの「くじ」。
やな話しだけど、なんか忘れられない。
あ、でもミステリーじゃない、かな？
しかも傑作、というよりは奇妙な小品といった趣きですが。
42 名前： ：2000/03/18(土) 15:58「さむけ」に一票。
でも、好き嫌いは分かれる。
43 名前：名無しさん ：2000/03/19(日) 22:10ランキングなんかやるとアイリッシュの「幻の女」かクィーンの「Ｙの悲劇」、あるいはチャンドラーの「長いお別れ」が１位になることが多い。
44 名前：名無しさん ：2000/03/19(日) 22:21故・瀬戸川猛資氏編によって近年の海外ベスト・ミステリに選ばれた作品は、
「白雪と赤バラ」エド・マクべイン
「源にふれろ」？
「心引き裂かれて」？
「ブラック・ダリア」ジェームス・エルロイ
「ホッグ連続殺人」デアンドリア
「警察署長」？
「推定無罪」
「薔薇の名前」ウンベルト・エーコ
「レッド・ドラゴン」トマス・ハリス
「墓場への切符」だった・・・・
45 名前：オスカー像を盗んだ男 ：2000/03/26(日) 11:52クリスティー「アクロイド殺し」
ミステリー史上、最初で最後の奇跡
46 名前：名無しさん ：2000/03/26(日) 12:36ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」
いや、マジでこれでしょう。
イワンとアリョーシャの会話には悶絶。
47 名前：ゆりい ：2000/03/26(日) 16:49「さむけ」。何回読んでもコワイです。
ちょっと、古いけどドナルド・A・スタンウッドというヒトの
「エヴァ・ライカーの記憶」おもしろかった。
この作家さんの他の作品ってないんでしょうか？？
48 名前：名無しさん ：2000/04/01(土) 18:01１９８６年の文春のオールタイムベストの本が出てきたので、
参考までに、アップしておきます。
海外
１．Ｙの悲劇
２．幻の女
３．長いお別れ
４・そして誰もいなくなった
５．鷲は舞い降りた
６．深夜プラス１
７．樽
８．アクロイド殺し
９．僧正殺人事件
１０．ホームズの冒険
国内
１.獄門島
２．虚無への供物
３．点と線
４．不連続殺人事件
５．黒死館殺人事件
６．ドグラ・マグラ
７．本陣殺人事件
８．黒いトランク
９．戻り川心中
１０．刺青殺人事件
当時のミステリ界の人々に大規模なアンケートを行った結果だそうです。
時代的には、新本格のビッグバン前夜、というところでしょうか。
私としては、連城三紀彦の「戻り川心中」が高位に来てるのが嬉しい。
２ＣＨではあまり言及されないけど、いいミステリ作家だと思いますよ。
49 名前：名無しさん ：2000/04/01(土) 21:31黒いトランクは絶版で読めないんだよなぁ
でも点と線ってどこがすごいんだろ
当時としては斬新だったにしても納得できん・・
黒いトランク 鬼貫警部事件簿―鮎川哲也コレクション (光文社文庫)
鮎川 哲也
50 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 00:17海外の2位の「幻の女」
何故か題名すらも知らなかった。有名なんですか？
他はみんな読んでるのに。
51 名前： ：2000/04/02(日) 02:51えっ、そうなの？それは間が悪かったとしか・・・
私はクリスティ、クイーンの次にアイリッシュにはまりました。
そもそも作品数の少ない人だから、あんまり認識されてないのかなぁ。
他のアイリッシュ作品はともかく、「幻の女」はかなり面白いと思いますよ。
幻の女 (ハヤカワ・ミステリ文庫 (HM 9-1))
ウイリアム・アイリッシュ
52 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 04:32アイリッシュ（別名ウールリッチ）なら、
「黒衣の花嫁」と「喪服のランデヴー」も素晴らしい！
泣けます...！
53 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 10:57アイリッシュは短編です。
54 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 16:12アイリッシュ面白いよ。でも字が多くて長くて読むの大変っす。
大時代だしね。でも面白い。
「暗闇へのワルツ」も面白い。
55 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 17:17アイリッシュいいすね。文章がキレイで、ロマンティックな雰囲気作りがうまいです。ただ、５４さんのおっしゃるとおり、それを時代がかった饒舌とか、大げさで無理やりな盛り上げと感じる人は、面白くないでしょうね。わたしとしては『暁の死線』を推します。これも無理やりな話ですが、ストーリーが「若い」ので。ああでもこれを「クサい」と思う人もいるか...
56 名前：天然八歩 ：2000/04/02(日) 20:44＞５５さん
「暁の死線」、確かにいいですね。いかにも青年が書いたようなみずみず
しさにあふれています。あのようなてらいのない、自然にあふれ出るロマ
ンティシズムは青年の特権ですよね。
次にいいのは「夜は千の眼を持つ」かな？
暁の死線 (創元推理文庫 120-2)
ウィリアム・アイリッシュ
57 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 22:16「暁の死線」なつかしいな。
アイリッシュは「死者との結婚」もおすすめ。
58 名前：50 ：2000/04/02(日) 22:44「幻の女」に関するたくさんのレス、お勧めありがとうございました。
多分上記の海外の名作はほとんど中学、高校の頃に読んだので、
こういう大人っぽい感じのする題名に気がつかなかったのでしょう。
その後は急に国内作品に行ってしまったものですから。
早速探して読んでみます。
60 名前：>天然八歩さん ：2000/04/03(月) 12:02小野不由美の『屍鬼』（別名：死霊のはらわた）はどうですか？
61 名前：名無しさん ：2000/04/03(月) 13:05「暗鬼」誰が書いてたか忘れちゃったけど、作家が女の人のやつ。
かなり奇妙な家族の「血族関係」に巻き込まれちゃうお話。
すごくおもしろい。とっても変わった内容で、こんなものは生まれて
初めて読んだってカンジでしたよ。でも、あと味はかなり悪いです。
でも、読まないでいるのはもったいない作品だと思います。
傑作っていうか、是非みなさんに読んでいただきたい作品です。
暗鬼 (文春文庫)
乃南 アサ
62 名前：天然八歩 ：2000/04/03(月) 14:09＞６０さん
すみません、読んでないです。ホラーはちょっと苦手で...
老後の楽しみにとっておきます(^―^;;;
63 名前：>天然八歩さん ：2000/04/03(月) 14:48では『薔薇の名前』と『哲学者の密室』はどうでしょう？
哲学者の密室 (創元推理文庫)
笠井 潔
64 名前：天然八歩 ：2000/04/03(月) 22:13あらまた質問が... 同じ人かな？
ごめんなさい実は哲学も苦手です。「哲学者の密室」は第一章を半分位
読んでリタイアしました。カケル君シリーズで最後まで読んだのは「ア
ポカリプス」と「薔薇の女」だけなんですが、「薔薇の女」のアンドロ
ギュノスの所を読んでお昼ご飯をもどして以来、今一つ熱心に読む気に
にはなれません（ああまた思い出してしまった...）。
「薔薇の名前」はよかったですねー。海外ミステリはあまり読まないの
ですが、これだけはさすがに別格です。冒頭にホームズそっくりのバス
カービルのなんとかさんが出てきて笑わせてくれるので自然に物語の中
に入っていけます。
しかし一方微妙にミステリのツボをはずしてるような気もします。
あれだけ舞台が広いと「館もの」に特有の閉鎖的サスペンスがうまくか
もせないというか...
エーコでは他に澁澤龍彦「マドンナの真珠」を思わせるバカミスのテイ
ストを持った「前日島」がけっこうすきです。「ペルシャ猫の謎」が好
きな人（！）には絶対のお勧めです。
前日島
ウンベルト エーコ
65 名前：名無しさん ：2000/04/11(火) 05:00海外モノは訳がちょっとねえ
66 名前：名無しさん ：2000/04/11(火) 15:26そうなんだよね
67 名前：>61 ：2000/04/12(水) 06:09乃南アサさんですね。
あれはおもしろかった。
でもミステリじゃないと思うけど・・・
68 名前："猿"の惑星 ：2000/04/15(土) 01:44「ドグラマグラ」
「生ける屍の死」
「マギル卿最後の旅」
「ホッグ連続殺人」
「ウッドストック行最終バス」
あたりで迷ってる
ブラウンのエド・ハンターシリーズも
なかなか
69 名前：ぽんぽこ ：2000/04/23(日) 00:56グレアム・グリーン『ヒューマン・ファクター』
読後、世界がちがってみえました。
でも、学生のときに、あんまりイイ本を読んじゃうと、あとが辛いっすね。
70 名前：名無しさん ：2000/05/09(火) 21:23１のようなわがままに勧める本はない。自分でさがしなさい
71 名前：>2 ：2000/05/14(日) 09:51オリエント急行の殺人ってそんなにすごかったかなぁ・・・。
あんまり面白くなかった・・・。
72 名前：名無しさん ：2000/05/23(火) 19:40売れた作家のものを読みたい、ということでしたらクリスティをお勧めします。理由は、ミステリに限らず、出版史上もっとも本を売った作家だから。（ギネスによるとなんと２０億部！！バケモンだ！！）
一番優れたテクスト（短編集を含む）ということなら、ベタベタですが「ブラウン神父のイノセンス」をお勧めします。トリックもいいけど、奥が深い。創元では「～の童心」ハヤカワでは「～の無知」という邦題で出てます。
ブラウン神父の童心 (創元推理文庫)
G・K・チェスタトン
73 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 02:22"invisible green" (Sladeck) is the most interesing!
74 名前： ：2000/05/24(水) 10:10「ホッグ連続殺人」
日本で今でてるのは訳が悪い。
75 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 14:58梓林太郎に決まってるだろ。
76 名前： ：2000/05/24(水) 16:14Sladeckは正しくはSladek
チェコ系の苗字です
77 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 16:55＞73
「見えないグリーン」いいっすね！！
78 名前：名無しさん ：2000/06/01(木) 03:42スラデックの「黒い霊気」はどうですか？まだ読んだことがないので。
79 名前：さん ：2000/07/29(土) 10:27２さんではないですが。
私が初めて読んだミステリがホームズ物で次にアガサに入ったんですが、
オリエントめちゃくちゃおもしろく感じました。
オリエントとそして誰もは自分の中では評価高いです。
80 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/29(土) 12:17何故誰も
「そしてボビーは死んだ」
を挙げないんですか？
81 名前：名無しさん ：2000/07/29(土) 16:57楳図かずお「おろち」
・・・って小説じゃねえや(死
でも傑作
82 名前：ねつてつ ：2000/08/01(火) 20:10さて、現代の本格として、ハリイ･ケメルマンの「ラビ・スモールシリーズ」
を挙げとこう。
ロジカルな本格、謎と必然性。
早川ポケミスでは、シリーズ途中までしか刊行していない。
なんとかしてくれ。しょうがないから、「Ｓｏｍｅｄａｙ」、訳して読んだやんけ！
83 名前：ねこ＠ぱんち ：2000/08/02(水) 01:20＞80
わーい、エリザベス・ジョージ好き。(^^)
けど、『そしてボビーは死んだ』が最高傑作かな？
んじゃあどれ、って聞かれると困るんですけど。（笑）
84 名前：ポー ：2000/08/02(水) 01:29俺様に決まってる！
85 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/08/02(水) 01:50「オリエント」はそんなに面白くなかった。
「そして誰も～」はスリルと意外な犯人で面白い。
完全犯罪ものでは「わらの女」が面白かった。
86 名前： ：2000/08/02(水) 07:14適当に横溝正史の聞いたことあるようなタイトルのやつを読んでみな。
87 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 09:42エリザベス・ジョージだったら「隠れ家の死」が一番好きですね。
でも彼女の作品はどれも恐ろしく濃いので、１さんにはお勧め。
88 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 15:21ジョナサン・ケラーマンの「サイレント・パートナー」
が最高、おすすめです。
国内では、松本清張の「砂の器」が一番、おすすめ。
89 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 15:41私は占星術殺人事件が世界一と思いますが、如何でしょうか？
占星術殺人事件
島田 荘司
90 名前：>89 ：2000/08/02(水) 17:06世界一というのはどーかなー？？？
現在の法医学で鑑定すれば一発でバレるトリックを使ってるのは減点
だと思うが...。
91 名前：名無しさん ：2000/08/02(水) 18:04 「見えない殺人犯」（題名あってたかな？）の作者・出版社、誰か教えてくれませんか。
人生のかなりの初期で読んだミステリーなので、また読んでみたいんだけど、作者忘れちゃったんです。
筋は確か、「目が覚めたらシャツに血が付いてて、自分は誰かを殺してしまったらしい。でも実は、真犯人
がいて、そいつを突止める・・・。」っていう感じだったんだけど。
92 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/03(木) 09:46＞９０ だけど４０年以上もまえの事件だから、ＤＮＡ鑑定はできないと思うけど・・
93 名前：超マジレス ：2000/08/10(木) 21:33やはりポーのデュパンもの３作ではないかと･･･
94 名前：ねつてつ ：2000/08/10(木) 21:52＞１
どちらかというと、読書傾向から見るあたり、基本的な「本格ミステリとは？」
といった問題から考えてもいいかと思う｡
なにせアンチ系ばかり３つも例として出してくるのは、ちょっとミステリファンと
しては、変かも＾＾；
ということで、わかりやすいミステリ論として
都筑道夫「黄色い部屋はいかに改装されたか」をオススメしとく。
ミステリとは何か、及びその方法論を考える上で、参考になること請け合い。
黄色い部屋はいかに改装されたか?
都筑 道夫
]]>
20世紀十大SF
tag:bestofch.com,2011://1.1
2011-05-03T15:51:29Z
2011-05-05T11:55:26Z
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/12 15:08 「ＳＦその...
管理人
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/12 15:08
「ＳＦその歴史とヴィジョン」スコールズ＆ラブキン（1977年）
ではＳＦ十大小説として以下の１０冊が選ばれていました。
・フランケンシュタイン （1818）シェリー
・海底２万里 （1870）ヴェルヌ
・タイム・マシン （1895）ウェルズ
・われら （1920）ザミャーチン
・アルクトゥールスへの旅 （1920）リンゼイ
・スターメーカー （1937）ステープルドン
・幼年期の終り （1953）クラーク
・黙示録三千百七十四年 （1959）ミラー
・闇の左手 （1969）ル・グイン
・衝撃波を乗り切れ （1976）ブラナー
もう2004年です。２１世紀末にはＳＦはないかも知れません。
ということで２０世紀十大ＳＦを選んでおきましょう。
1901～2000年までに発表された内外の作品
＜一作家一作品（シリーズは一作）＞でお願いします。
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2 ：１ 1 ：04/01/12 15:17
私が選んだ作品です。
１． 幼年期の終り クラーク
２． 火星年代記 ブラッドベリ
３． 砂漠の惑星 レム
４． 蟻塚の中のかぶと虫 ストルガツキイ
５． 暗闇のスキャナー ディック
６． 闇の左手 ル・グイン
７． ハイペリオンシリーズ シモンズ
８． 月は無慈悲な夜の女王 ハインライン
９． 銀河帝国興亡史 アシモフ
10．妖星伝 半村良
幼年期の終り (ハヤカワ文庫 SF (341))
アーサー・C・クラーク
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/15 00:11
今夜は星空がきれい。
4 ：1 1 ：04/01/18 21:10
どうせ落ちるので、極私的裏版も選びました。
１．宇宙飛行士ピルクス物語 レム
２．ゴールデン・マン ディック
３．柔らかい月 カルヴィーノ
４．溺れた巨人 バラード
５．滅びの都 ストルガツキー
６．屠殺場５号 ヴォネガット
７．ウは宇宙船のウ ブラッドベリ
８．輪廻の蛇 ハインライン
９．異次元の色彩 ラヴクラフト
10．デンドロカカリア 安部公房
正直いって10冊選ぶのはかなりしんどいですね。
SF1000冊読んだと言う人がかなりいるみたいだったので、
よく考えないでスレ立てしてしまいました。（ペコリ）
宇宙飛行士ピルクス物語(上) (ハヤカワ文庫SF)
スタニスワフ レム
5 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 00:31
・夏への扉 ハインライン
・旅立つ船 マキャフリー＆ラッキー
・マッカンドルー航宙記 シェフィールド
・創世記機械 ホーガン
・暗黒星通過！ キャンベル
・宇宙創世記ロボットの旅 レム
・鋼鉄都市 アシモフ
・鉄腕アトム 手塚
・終わりなき戦い ホールドマン
・ペリー・ローダン シェールほか
夏への扉 (ハヤカワ文庫SF)
ロバート・A. ハインライン
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 01:43
最後の質問 アシモフ
ルナゲートのかなたに ハインライン
太陽系最後の日 クラーク
タウゼロ アンダーソン
ブラッドミュージック ベア
創世記機械 ホーガン
ミノタウロスの皿 藤子F
ルミナス イーガン
理解 テッドちゃん
家畜人ヤプー 沼
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 23:37
スーパージェッター
タイムボカン
ウルトラセブン
宇宙戦艦ヤマト
マジンガーＺ
機動戦士ガンダム
超時空要塞マクロス
宇宙刑事ギャバン
新世紀エヴァンゲリオン
勇者王ガオガイガー
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/19 23:51
「虎よ、虎よ！」は入らないかなあ。
あの、書かれてから５０年経っても色褪せない熱さと格好良さは特筆すべきものがあると
思うんだけど。
８０年代以降は何が入るかな。
イーガンは素晴らしいけど、「これ一本！」というのが無いのがキツいかも。ハイペリオンシ
リーズは、むしろこれ一冊で「２０世紀ＳＦダイジェスト」になっちゃうような。
テッド・チャンは、今この時代にアレを書いていることは良いと思うけど、ラファティとかベイリ
ーと同軸上に置いちゃうとさほどでもない気がする。
やっぱニューロマンサーかねえ。個人的にはスキズマトリックスを大プッシュしたいが。
日本限定だと、
・果しなき流れの果に/小松左京
・セキストラ/星新一
・虚航船団/筒井康隆
・岬一郎の抵抗/半村良
・百億の昼と千億の夜/光瀬龍
・神狩り/山田正記
・戦闘妖精雪風/神林長平
・アド・バード/椎名誠
・かめくん/北野勇作
・太陽の簒奪者/野尻抱介
こんな感じ？後ろの方は完全に好みですが。
虎よ、虎よ! (ハヤカワ文庫 SF ヘ 1-2)
アルフレッド・ベスター
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/20 21:45
>8
>ハイペリオンシリーズは、
>むしろこれ一冊で「２０世紀ＳＦダイジェスト」になっちゃうような。
確かに！ Sfとして十分すぎるほど面白いけど．．．
ブラッドベリスレにも書いたけどシモンズは器用な才人のイメージですね。
ハイペリオン(ハヤカワ文庫SF)
ダン シモンズ
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/21 23:26
・21世紀の精神異常者 キングクリムゾン
・ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウイズ・ダイアモンド ビートルズ
・ボヘミアンラプソディ クイーン
・スピード・オブ・ライフ デヴィッド・ボウイ
・エレクトリックレディランド ジミ・ヘンドリックス
・サティスファクション ディーボ
・クレイジー・ダイアモンド ピンクフロイド
・恐怖の頭脳改革 EL＆P
・白いハイウェイ ヒカシュー
・ジムノペディ エリックサテイ（これは19世紀末か）
スレ違い。ビートルズのルーシーは有名なＳＦのネタになっていた。
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/22 20:59
極私的１０大ｓｆ
・都市と星
・虎よ虎よ！
・カエアンの聖衣
・逆転世界
・キャッチワールド
・黒き流れ
・ブラッドミュージック
・リングワールド
・ジーリーシリーズ
・宝石泥棒
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/22 21:00
日本から１作選ぶとしたら、星新一の「午後の恐竜」かな。
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 21:19
タイムマシンと海底２万哩は外せんな。
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 21:50
・万華鏡 （ブラッドベリ）
・霧笛 （ブラッドベリ）
・火星年代記 （ブラッドベリ）
・華氏４５１度 （ブラッドベリ）
・スポンサーから一言 （F.ブラウン）
・狂った星座 （F.ブラウン）
・前哨 （A.C.クラーク）
・ひる （シェクリイ）
・時計じかけのオレンジ （バージェス）
・人類皆殺し （T.M.ディッシュ）
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 22:00
ブラッドベリアン発見
火星年代記 (ハヤカワ文庫SF)
レイ ブラッドベリ
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 22:25
トロン
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/23 22:49
そんなブラッドベリ入れられたらかなわねー（藁
映画ではこんな感じかなー。
・２００１年宇宙の旅（文句ナシでしょう）
・ソラリス（タルいけどね）
・スターウォーズ（一時代を築いた）
・ブレードランナー（これも文句ナシでは）
・未来世紀ブラジル（これも外せない）
・エイリアン（これ以降のクリーチャーは全部ギーガー風ですね）
・バック・トゥ・ザ・フューチャー（１、２は、素朴だけど時間ＳＦとして屈指の出来かと）
・マトリックス（まあなんだかんだ言って、これも入るんではないかと）
・ギャラクシークエスト（これは完全に個人的な好み）
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/23 22:50
あ、一つ少なかった。
これもすっげえ異論はあるでしょうが、
「新世紀エヴァンゲリオン まごころを君に」
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/24 00:08
映画なら戦前の「風の又三郎」も入れてくれー
どっどど どどうど どどうど どどう
20 ：10 ：04/01/24 00:30
次点「コンドルは飛んでいく」ガーファンクル逮捕記念age
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage ] ：04/01/24 00:51
われはロボット
ファウンデーション
神々自身
夜明けのロボット
ロボットと帝国
魔法の国ザンス
ニューロマンサー
アンドロイドは電気羊の夢をみるか？
宇宙の戦士
ギャラクシートリッパーミハ
好みで。
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/25 02:05
ナイトライダー
６００万ドルの男
サンダーバード
スターウォーズ
宇宙大作戦
がんばれロボコン
走れＫ１００
白獅子仮面
ジャイアントロボ
仮面の忍者赤影
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/25 14:09
>>17
「ストーカー」「メトロポリス」「時計仕掛けのオレンジ」「博士の異常な愛情」
「ET」「猿の惑星」「スローターハウス５」辺りは駄目かい？
あとエヴァンゲリオン入れるくらいなら「風の谷のナウシカ」じゃないかなぁ。
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/25 22:22
幼年期の終わり
闇の左手
カエアンの聖衣
異性の客
虎よ虎よ
バーサーカー赤方偏移の仮面
キャッチワールド
ブラッドミュージック
わが名はコンラッド
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/26 20:30
クラークの「幼年期の終り」が十大作品に選ばれるのは堅いと思う。
クラークの場合ファンでもこの作品を選ぶ人がかなり多いと思うし、
異論は少ないんじゃないか。
逆にディックは20世紀のＳＦ十大作家に入ると思うが、作品はファンの間でも意見が分かれるかな。
私は個人的には「暗闇」だが「羊」「ユービック」や「高い城」なら異存はない。
ただ後期三部作にはちょっと抵抗がある。
他の作家、例えばハインラインやブラッドベリはどうだろう。
26 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/27 17:00
読者としては理由（コメント）も書いて欲しいな｡
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/27 19:30
>25
ディックは確かに選択が難しい。
まあ、彼のテーマが比較的分かり易く顕れていて、小説としても破綻が少なくて、映画化も
されているという点で羊が最適かな。
ブラッドベリは、２０世紀ＳＦ！という括りにすると、やっぱりちょっとファンタジー寄りなのが
辛いと思う。
ハインラインも難しいねえ。これ一作！というと、やっぱり「夏への扉」になっちゃうのかなあ。
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/28 02:29
ハインラインは普通｢月は無慈悲な夜の女王｣だろう。
本国の人気投票でもトップ常連だし、この板のななしさんのもとねたでもあるし｡
何より話が面白い｡
月は無慈悲な夜の女王 (ハヤカワ文庫 SF 1748)
ロバート・A. ハインライン
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/29 02:59
一冊でなくて、一作品なら｢未来史｣だろ、ハインラインは。
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/29 22:45
俺は、
ハイペリオン（シリーズ） ダン・シモンズ
ファウンデーション（シリーズ） アイザック・アシモフ
宇宙のランデヴー アーサー・Ｃ・クラーク
夏への扉 ロバート・Ａ・ハインライン
アンドロメダ病原体 マイクル・クライトン
闇の左手 アーシュラ・Ｋ・ル・グィン
アルジャーノンに花束を ダニエル・キース
ドゥームズデイ・ブック コニー・ウィリス
スター・ウォーズ（シリーズ） ジョージ・ルーカス
船乗りクプクプの冒険 北 杜夫
で決定！
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/29 23:45
宇宙のランデブーだけはシリーズ登録しちゃいけない（藁
宇宙のランデヴー (ハヤカワ文庫 SF (629))
アーサー・C・クラーク
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/30 01:35
>>17、23
さよならジュピターを忘れるなよ
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/30 09:59
ヒューストン・ヒューストン聞こえるか？：ティプトリー
ニューロマンセー：ギブスン
自転車修理人：ブルース・スターリン
わが愛しき娘たちよ：コニーウィルス
そして目覚めると肌寒い丘にいた：ティプトリー
エンダーのゲーム：だれだったけ？
タイムマシン：あの有名なやつ
あなたの人生の物語：テッチャン
放浪者の軌道：イーガン
闇の左手：例の人
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/30 19:11
ドラえもん
パーマン
21エモン
エスパー魔美
キテレツ大百科
チンプイ
ウメ星デンカ
モジャ公
バケルくん
ポコニャン
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 12:32
>>33
> エンダーのゲーム：だれだったけ？
> タイムマシン：あの有名なやつ
オーソン、ウェルズ
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 15:30
> ニューロマンセー：ギブスン
ﾏﾝｾｰﾜﾗﾀ
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 22:49
>27
「ウは宇宙船のウ」でＳＦに目覚めた私にとってブラッドベリは、
十大ＳＦには欠かせない作家です。
本人はＳＦ作家と言われるのが嫌みたいで、早川文庫もＮＶですけど、
「火星年代記」はやっぱりＳＦにおける最良の幻想・ファンタジー分野を
代表する作品だと思います。
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 22:52
なあ。
なんで他人の挙げたベストに「それを入れるなら～だろ」と言い出すんだ？
そんなこと言わずに、自分は自分のベストを挙げればいいだけだろ？違うか？
SF者のこういうところ、ものすごく嫌いだ。
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 23:12
別にSF者に限らず何らかの十大リストを作れば常に入るつっこみだと思うが
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 23:32
各自思い入れのある作品を選ぶわけだよね。
できれば、入魂の書評付きで１０冊選べないかな？
作品そのものも楽しいけど、他人様の書いた書評を読むのも好きなんです。
一度読んだら作品は、おしまい。何度も読み返せるという面もあるけれど、期間をおいて読まないと、自分だけだと印象は変わらない。
でも、他人様の見る視点って、結構違ってて、「へー、そういうとらえ方もあるんだ」となかなか新鮮。
もちろんできれば、で、結構なんですが...だめ？
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 23:46
「自分の好きなSFベスト10」とは違うと思うんだがな。
個人の嗜好が入るのは致し方ないが、あまり思い入ればかりで選ぶもんでもなかろう。
まあそんな区別しても仕方ないが。
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 02:06
>38
だって、それだと結局、ＳＦ板に数多ある羅列スレの１つになっちゃうし......。
みんなでワイワイ議論しながら、2ch ＳＦ板的十大ＳＦを決めるスレだと思って参加してた。
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 06:02
「発狂した宇宙」（多次元物）
「くたばれスネイクス」（お笑い系）
「星を継ぐ者」（謎とき物？）
「（キャプテンフューチャー）」（スペースオペラ）
「渇きの海」（月世界）
「夏への扉」（タイムパラドックス物）
「宇宙船ビーグル号の冒険」（宇宙？物）
海洋物とロボット物、侵略物..ってジャンル分けしてたらきりないですね。
７つ選んで沈没。
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 09:53
>>42
同意。
「２０世紀十大ＳＦ」というタイトルが含むところ、とくに十大の「大」が意
味するところを酌めば、このスレで目指すのは、その価値が広く長きに渡って
通用するような、SF板流のパブリックなベストSFだろう。
とすれば、個人のベストがパブリックな視点から試され、つっこみや議論が起
こるのは自然な流れだと思う。
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 10:05
で？どうやって板のベストを決めるわけですか。
手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するかのように
言うのはどうかと思う。
オールタイムベスト選出なんて、
昔からSF同好会が顔つきあわせてさんざんやってきて、
それでもその価値が広く長きに渡るようにまともにまとまったものなんか
ひとつでもあったか？
SFハンドブックのレベルがせいぜいだろうが。
なにがパブリックな視点だよ。>>44の視点だろうが。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 10:24
>>45
よし分かった。客観的な基準で行こう。
総ページ数での比較というのはどうだ？
一位二位はむろんマルペとかアトランとかそのへんなわけだが
次は何だ？デュマレストか？
・・・・てな議論がオモロイ人もいるだろうが、主観的な話で十分だと思うぞ。
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 14:36
>>45
お前何を熱くなってるんだよ？
カルシウムが足りてねーんじゃねーの？
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 15:54
ページ数でなく作品鑑賞にかかる時間ということで
映像系作品で長いものも十大ＳＦに‥え、なに空気を読め？ｗ
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 16:13
結論なんて出なくてもいいが、単に羅列は詰まんないだろ。
ああだこうだおしゃべりして楽しんでるだけだろ。単に羅列したいだけなら、自分のサイトでやれ。
意見の相違＝喧嘩と取る根性が気に食わない。
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 16:51
みんなで、自分が選んだ名作SFがなぜ名作なのかを語ればいいんだよ。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 17:01
つーか、単なる羅列も語るのもそいつの自由。
羅列は自分のサイトでやれっつーんなら、
語るのこそ自分のサイトで存分にやれってもんだ。
何勝手に仕切ってんだよ。
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 17:13
作品鑑賞の時間ならＦＦ５やＲＳ２あたりがピークだったかな俺‥（遠い目）
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 17:40
>>51
不特定多数が書き込む掲示板で単なる羅列だから、他人の意見なんぞ聞きたくないなんて通るわけないだろ。
そういうのは自分のサイトでやるのが当たり前。
ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ？
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 22:04
＞ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ？
それだけじゃないさ。
SF板でも愛だって生まれ得る。
日曜日にグダグダな書き込みをするオマイラを愛してるぜ。
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/02 01:52
パブリックな投票で決めるとしたら、まあ、クラークは間違いなく入ると思うんだが
入るとしたら「幼年期の終り」かね？ 「2001年宇宙の旅」かね？
はたまた「都市と星」「楽園の泉」「宇宙のランデブー」あたりになるのかね？
個人的には「2001年～」を推したい所だが。
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/02 20:58
意見の相違の問題ではなく、マナーの問題。
好きな作品を述べた人に、そんなんいれるならあれをいれろよとなれなれしく言う気持悪さに気付かないか。
自分の好みを他人に押し付けたくてしょうがない甘えが見えかくれしてへきえきする。おまえらみたいのがいるからSFがすたれるんだよ。
57 ：コンタクト ：04/02/03 00:18
よく分かりませんが、最もよく読まれた（売れた）順番で見ると、
ベストテンってどんなのが入るんでしょう？
映画やテレビの原作やノベライズが上位になるのかな？
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:05
一生懸命煽りたい人が一人いるようですね。
甘えてるのはお前だ！､とか言って欲しいのかな。
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:33
>>45
> で？どうやって板のベストを決めるわけですか。
> 手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するか
> のように言うのはどうかと思う。
十大ＳＦを決定するにしても、その手段が議論でないことは自明だと思うが。
実際的手段としては、列挙されているＳＦを集計するぐらいだろう。
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:35
>>56
自分の好みの作品を挙げるという前提が、このスレで共有されているわけでは
ないのでは。
例えば、千葉県在住の70歳無職の女性に対しておすすめのＳＦは何か？という
テーマがスレに設定されているとして、ここで挙げられるＳＦが個人の好みに
終始していいものか？対象を配慮した選択が行われるのではないか。
このスレの場合には、「２０世紀の十大ＳＦ」という設定が抽象的であるので、
上で設定したような具合にはいかない。しかし「私的」とか「個人」とか、あ
えてそう断ってＳＦを挙げているレスからは、その裏返しとしてのパブリック
な意識が伺える。これって、「十大ＳＦ」というものが、個人の好みに終始す
るものではない、ということだと思うけど。
好みのＳＦを挙げるのも自由なら、それにつっこみをいれるのも自由。ＳＦを
挙げるのならつっこみが入るのを覚悟しておき、つっこみが気に入らなければ
個々に応戦するしかないんじゃないの？
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:00
>>60
だから、なんで突込みを入れなきゃいけないんだよ？
どんな作品が好きでも自分の自由だろ？
他人に自分の趣味を押し付けたいなら、それこそ自分のサイトでやれってことになる。
皆自分と同じ考えじゃなきゃいけないってのは甘え。
異論があるなら自分のベストおあげればいいだけ。
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:31
>>61
そろそろご退場いただけるとありがたいんだが。
各人のベストを挙げるっつう趣旨のスレじゃないのが、わからんのか？
どんな作品が好きでももちろん自由だが、ここは自分の好きな作品を羅列するスレじゃないんだってば。
君がいると、スレの流れが止まって、つまらん。
てか、俺でよければ集計しようか？>>ALL
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:40
>>49
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:49
皆自分と同じ考えじゃなきゃいけない＝自分の挙げた作品は絶対に否定されたくない＝>>61
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/03 08:26
２０世紀十第ＳＦ短編
そして目覚めると、わたしはこの肌寒い丘にいた
愛はさだめめ、さだめめは死
われらなりに、テラよ、奉じるはきみだけ
男たちのしらない女
汝が半数染色体のこころ
一瞬のいのちの味わい
ヒューストン、ヒューストン、聞こえるか？
たったひとつの冴えたやりかた
マザー・イン・ザ・スカイ
そして、わたしは失われた道をたどり、この場所を見出だした
ようしるに、こんな書き込みはｲﾗﾈってことだろ？
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 13:05
>>65
全部ティプトリーじゃねえか！！
と、こういう突込みがはいると。要はこういうことだろうなw
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 06:30
>>23のようなレスは、投票に数える？
理想としては、
集計人が投票の規定を明示して、
それに従って集計を行うことだけど、
1に明示してあるのならともかく、
今となっては、明示してもレスに埋もれて、
後からきた人間には見落とされるから問題ありだな。
まあ、きりのいいところで一度集計してみてよ。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/05 20:27
２０世紀十大ＳＦ？
二つで十分ですよ、
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 20:44
この手の話はおもしろいけど、むずかしいよね
20世紀十大といわれれば「サージェントペパーズ」だけど、
ビートルズの最高傑作は「リボルバー」みたいな
話だもんね。
70 ：62 [sage] ：04/02/05 21:45
>>67
俺が投票の規定を決めていいんだったらそうするけどさ。
そこらへんどうなんだ？>>ALL
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 22:16
10じゃなくて２０にしない
とかいってみるテスト
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/06 01:49
>>68
いや、二つと二つと二つと二つ二つで十だ。
73 ：72 [sage] ：04/02/06 01:51
かんじゃった＿|￣|○
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/07 11:21
２０大ＳＦというのも時節がら、イイかもしれん。
力のＳＦとか一なるＳＦとか、いろいろ定義のあいまいな
順位付けができそうだしね。
一つのＳＦ（○○○）はすべてを統べ
一つのＳＦ（○○○）はすべてを見つけ
一つのＳＦ（○○○）はすべてを捕えてつなぎとめる。
↑
とりあえず上の○○○を埋めてみよう、てのはどうだ。
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/07 16:07
すべてを滑る
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/07 23:10
みんな名作、傑作の誉れ高いので、付け加えることはあまりないのですが。
・ 蟻塚の中のかぶと虫／物語として一番面白い。
人間の理解できない世界。あまりにも不条理で切ない話なのに、
設定から結末までアメリカＳＦの娯楽性も備えている。
・ ユービック／これぞディック。迷走する人間と世界。
破綻こそディックの真髄
・ オッド・ジョン／ミュータントものの白眉。ステーブルドンは日本でもっと評価されていい。
・ レ・コスミコミケ／ＳＦは発想と表現力。その面から最高のＳＦ。（あえて文学とは言わない）
・ 幼年期の終り／私にとってのＳＦ入門作。ミステリアスな展開。（三島が不快な傑作とのべたのも面白い）
・ 火星年代記／ファンタジックなＳＦの傑作。ＳＦのジャンルとファンの裾野を広げた作品
・ 砂漠の惑星／レムはソラリスを選ぶ人が多いと思うが、私にはこの乾いた未知（サイバネ）との遭遇はよりレムらしいと思って選んだ。
・ 闇の左手／性（ジェンダー）とはなにか。真っ向から捉えた作品。レムとの論争？を見てもグィンの勝ちか。
・ 人類皆殺し／ここまでしなくともという題名が・・・
・ 渚にて／終末テーマの傑作。淡々とした展開。死の海
で泳ぐシーンが印象的。
異論、反論、突っ込み、スルーはご自由に。
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/08 01:00
よし、突っ込ませてもらう。
グィンっていうな！
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/08 09:47
>>76
砂漠の惑星って、ソラリスやエデンと比べて格段に読み易いね。
反物質砲とか持ち出して、人類がいちばん頑張ってるように見えるし。
79 ：76 [sage] ：04/02/08 11:06
>78 レムは結構サービス精神旺盛なんです。
本人は気難しい顔して否定するだろうけど。
80 ：76 76 ：04/02/09 21:01
ステーブルドン⇒ステープルドン 重ね重ねスマン
ついでに国書で今月末刊行予定の「最後にして最初の人類」も楽しみ
81 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/09 22:50
滅亡テーマ十大ＳＦ
「博士の異常な愛情」
「地球最後の日」
「猿の惑星」 1968年オリジナル版
「吸血鬼ゴケミドロ」 松竹
「昆虫大戦争」 松竹
「不死鳥への手紙」F・ブラウン（滅亡／再生どちらも有るが）
「人類皆殺し」 ディッシュ
「幼年期の終わり」 クラーク
「静寂の通路」 小松左京
「何時からおいでで」 ダニー・プラクタ
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 04:29
「デューン」を一人も挙げてないのは気のせいか。
ＳＦに分類する人が少ないのか、単に評価してないだけなのか。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 14:47
最近あんまり読まれていないから。
っていうのは嘘で統計上の確率の問題。
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 14:56
>>83
じゃあ、やっぱり評価されてないのか。
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 01:37
>>82
日本ではあまり人気がない。
本国では大人気だけどな。
86 ：村上ショージ [sage] ：04/02/11 01:46
デューン！
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 07:50
デューンは、石森の挿絵に惹かれて、中学のときに読始めた。
子ども達だったけ、以降は読めていない。うちに著者死亡。
息子の本を読始めたが、読めなかったシリーズを探してます。
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 17:12
ティン！！
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/13 22:25
質問だけど、早川のＳＦ全集全巻読破した人いますか。
自分は神田の古本屋で殆ど揃えたんだけど。
おかげで自分の好きなＳＦの傾向がわかった。
もうあんな企画は無理だろうね。
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/18 21:50
スマン。ニュース速報ＳＦスレに出てた。
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/18 22:49
真面目に客観的ベスト３を選んで、集計するスレは、
だいぶ前にあった気がする。
既にDAT落ちしてるけど、過去ログのどこかにあるはず。
同じことをやるのもアリかもしれないが、個人的には、
主観に走った１０作、自分の設定したテーマでの１０作
とかのほうが、面白い気がするけどなあ。
もちろん茶々入れ大歓迎で。
試しにやってみます。
２０世紀１０大恋愛ＳＦ
カリスマ（コニイ）・・・つーか全作品
逆転世界（プリースト）・・・「青ざめた逍遥」も捨てがたい
ブルー・シャンペン（ウ゛ァーリイ）・・・イイ
ライアへの讃歌（マーティン）・・・泣ける
スコーリア戦史（アサロ）・・・王道（笑）
たんぽぽ娘（ヤング）・・・定番
氷（カウ゛ァン）・・・たまらん
ソラリスの陽のもとに（レム）・・・不朽の名作
少年と犬（エリスン）・・・「プリティマギーマネーアイズ」もイイ
旅路の果て（アンダースン）・・・残酷なラストがスゴイ、これぞＳＦ！
次点１ 錫の兵隊（ウ゛ィンジ）・・・いいね
次点２ 愛しのヘレン（デル・リイ）・・・古典
うーん、いざとなると、長編がなかなか思いつかねえなあ。
つうか、あんまり読んでないのか、要するに。
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 00:48
恋愛ＳＦか。苦手だけど
・美亜へ贈る真珠／梶尾 映画の「汚れなき悪戯」みたいな泣かせるためのＳＦ
・ハイペリオン／シモンズ なんでもあり
・ゴーメンガースト／ピーク 邪恋
・母／ファーマー 恋人よりエロスが強い
・波の上を駆ける女／グリーン 夢みたい
・愛に時間を／ハインライン 女好き
・電気羊／ディックは不器用
・霧笛／ブラッドベリ どうしてもせつない恋に思える
・マスク／これが本当のレム？
・砂の女／安部 所詮世の中 男と女
これで精一杯
94 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 01:50
２０世紀十大なら
＞１から
・スターメーカー（目くるめく時空イメージ）
・闇の左手（文学的にも）
他に
・虎よ！虎よ（華麗なスペオペ）
・ブラッドベリ（火星年代記）
・ディック（宇宙の目）
・ハインライン（異星の客）
・レム（砂漠の惑星）
・ティプトリーｊｒ
・ハイペリオン
・空位（未読、再読用）
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 08:28
１０大ＳＦなら、小説に限定しなくてもいいんだろう？
・幼年期の終わり
・ファウンデーション初期三部作
・星を継ぐ者
・デューン・シリーズ
・火の鳥・シリーズ（漫画）
・ドラえもん（漫画）
・2001年宇宙の旅（映画）
・猿の惑星（映画）
・ブレードランナー（映画）
・スターウォーズ（映画）
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/22 23:34
↑結構スタンダードかも
97 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/25 23:17
滅亡テーマ
・午後の恐竜 超有名なので略
・渚にて 同上
・人類皆殺し これを読まずして・・る勿れ
・地球最後の男 マシスン：激突もいいけど
・収穫 半村良 自分の中では人類皆殺しとセットになっている
・幼年期の終り 進化テーマか
・時の声 バラードは短編が一番、～～世界でめげた方へ
・夜来る（短編の方） 地球人ではないが
・エデン 同上 金星応答なしより不気味
・Ｅ＝ＭＣ2 ブール 物理の先生が授業中に読んでくれた
Miscellaneous
・魚が出てきた日（映画）魚から両生類に進化する映画だと思っていた
・進化した猿たち（漫画）天国で急に人が増えたと思ったら、その後
１人も来なくなったのには笑った
98 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/06 17:17
100年たっても読み継がれているのが古典となると、20世紀10大ＳＦが決まるのは22世紀になってからかな。
そう考えるとシェリー、ウェルズ、ヴェルヌは大したものです。
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 03:34
>>98
そもそもSFが生まれたのは20世紀になってからなので、彼らはSF作家ではないといってみる。
というわけでSFでない作品から選んだ20世紀十大SF
ステープルドン「最後にして最初の人類」「スターメイカー」
オーウェル「１９８４年」...
ハクスレー「すばらしい新世界」
ピンチョン「重力の虹」
ザミャーチン「われら」
ホジスン「ナイトランド」
リンゼイ「アルクトゥールスへの旅」
カフカ「流刑地にて」
チャペック「山椒魚戦争」
トウェイン「不思議な少年」
個人的な趣味より、世間的評価で選びました（最後以外）
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 08:38
世間的評価で非SFというと、「賢者の石」も入らないかな？
作品そのものはともかく、コリン・ウィルソンだから知名度は
マーク・トウェイン並とは言わないが、ジョージ・オーウェル並
といって言いような気がするんだが。
作品のネタはいつものコリン・ウィルソン節なんで、非SFと
言っても差支えないと思われる。
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 15:46
1984>>>>>>>賢者の石じゃないか？知名度って。
確か1984は20世紀全小説ベストにも選ばれたことがあったはず。
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 18:47
>>99
なるほど非ＳＦ作家が書いた名作がＳＦにとりこまれ、ＳＦの大作として
後世に残るわけですか。面白いやってみよう。
結構こじつけが多いので反省しています。
・カフカ 城／迷宮もの
・グラス ブリキの太鼓／超能力
・トウェイン アーサー王宮廷のヤンキー／タイムスリップ
・ブルガーコフ 犬の心臓／変身テーマ
・カルヴィーノ レコスミコミケ／宇宙ほら話
・ボルヘス 伝奇集／多元宇宙
・マルケス 百年の孤独／内宇宙
・シリトー フランキー・ブラーの没落（長距離ランナーの孤独）
／ディストピア 幸せの理由が好きな人は読んでみたら
・カミュ ペスト／災厄もの
・ロス 素晴らしいアメリカ野球／平行宇宙
おしい19世紀
・スティーヴンスン ジキル博士とハイド氏／マッドサイエンティスト（これをみると闇の左手を思い出す）
・メルヴィル 白鯨／モンスター、未知との遭遇
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 23:55
>>101
コリン・ウィルソンは有名だと思うがな。
いつだったか、外国のロックグループが来日したとき、インタビューで
「どんな本を読むの？」「コリン・ウィルソンとか・・・」「？？？」
てな会話をしてた。
話の流れからして、俺だってバカじゃないもんね～読書してるもんね～
てな事をアピールする一言だったようだ。その時の顏がモロに「エッ
知らないの」だったよ。
104 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/08 02:56
>>1の十大SFのうち六つが
S F じ ゃ な い という恐ろしいことになってしまった。
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/08 09:10
まあ、それでも一向に構わんが
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/09 21:07
結局ＳＦプロパーの作品は残らないという冷厳な事実が残る。
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/09 21:54
ジャンルSF限定ベスト１０とか。
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/10 08:00
カフカやガルシアマルケスをSFを取れるかどうかって
難しい問題じゃない？
SFの定義から考えなおさないと・・・
オーウェルやピンチョンやチャペックなんかは完全にSFだけどさ。
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/10 22:14
順列都市は入っていい作品だと思うけど。
マルケスやピンチョンとはフィールドは違うけど、自己のアイデンティという事のSFの側からの回答だからね。
順列都市〈上〉 (ハヤカワ文庫SF)
グレッグ イーガン
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/10 22:24
>>109
SFじゃん！
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/10 22:25
あ、>>106へのレスか。
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/11 02:51
ＳＦプロパーの歴史的名著１０
創生期
スミス『レンズマン』（最初のベストセラーＳＦだそうだ）
４０年代（キャンベルスクール）
アシモフ『ロボット＝ファウンデーション』（一体化してくれて楽だ（ｗ）
ハインライン『未来史』（未来史ものの走り）
５０年代
クラーク『幼年期の終り』（定番ってことで）
６０年代（ニューウェーヴ）
バラード『時の声』（バラードは一つ選ぶのが大変だったので、本人が典型的自作とするこれを）
オールディス『地球の長い午後』（日本じゃ、これしか読まれてなくないか？）
７０年代
ル＝グィン『ハイニッシュ・ユニヴァース』（闇の左手や所有せざる人々等、ポストニューウェーヴの傑作ぞろい）
８０年代（サイバーパンク）
ギブスン『スプロール三部作』（これは必須だろう）
スターリング『スキズマトリックス』（サイバーパンクながらステープルドン的伝統を受け継ぐ）
９０年代
イーガン『順列都市』（イーガンは一つ選べなかったので、>>109に出てたのを）
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/11 07:59
90年代には、ハイペリオンシリーズも入れてくれ。
あと、ギブスンより冠毛シリーズの方が個人的には萌えた。
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/11 08:28
「百年の孤独」がありなら石川淳の「狂風記」なんてどうだろ？
115 ：112 [sage] ：04/03/12 03:04
>>113
了解。じゃあ、イーガンと差し替えで。
116 ：102 [sage] ：04/03/13 18:57
スティヴンスンがらみで中島敦の「光と風と夢」を読んだ。不覚にも泣いた。
「まことに、人間は、夢がそれから作られるような物質であるに違いない。
それにしても、其の夢夢の、何と多様に、又何と、もの哀れにもおかしげ
なことぞ！」
「真実性と興味性とを共に完全に備えたものが、真の叙事詩だということだ。読者を納得させるのがリアリズム。読者を魅するものがロマンティシズム。」
もともと小説はロマンスなんだよね。それから言うとＳＦは小説の王道とも言えるし作家が意識せずにＳＦの傑作を書くのも当然だと思うが、どうだろう。
ついでだが「山月記」も名作。これも心が抉られる。（スレ違いですまん）
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 20:15
ノヴェルは反ロマンスだけどな。
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 21:59
ロマンスの神様どうもありがとう
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:02
頭悪い質問ですみません。
反ロマンスＳＦってどんなんでしょう。
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:03
頭悪いと言うか、意味がわからん。
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:16
反ロマンス＝リアリズムと理解したものですから、
リアリズムＳＦというのが具体的な作品としてあるのか、
または存在し得るかと質問したかったのです。
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 01:09
反ロマンスってラテン語で書いてある奴のことでしょ。
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 03:14
>>119
「反」とか「超」とか「パラ」とか「トランス」とかを接頭語にした
造語を見ると、それだけでなんとなくSFっぽいと思ってしまうぞ。
124 ：SFっぽい [sage] ：04/03/14 10:24
スーパーユーロテクノトランスパラパラ
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 18:09
よくあたる星占いにそういえば書いてあった
今日買うＳＦがクズである
今週も来週も再来週もずっと
126 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 18:13
ニューロマンサーはロマンスか反ロマンスか
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/14 23:29
ジョン・アップダイクの「終焉」はＳＦですか？
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/14 23:35
>>126
ロマンとは未来に造り上げるものだよって感じかな
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/15 22:44
>>121
実際に体験した事がある身近なSF Part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064115391/
だめ？
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/27 23:39
とにかく面白かったSF
シリウス
人類皆殺し
虎よ虎よ
夜の翼
鋼鉄都市
蹴りたい蛇の背中のピアス
都市
あなたの人生の物語
ハイペリオン
順列都市
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/02 17:50
１の世界十大ＳＦに入っているブラナーの「衝撃波を乗り切れ」
を読んだ。確かにサイバー系の先駆けでストーリーも面白かったが、
十大に入るほどかなと思った。
やはり1976年に書かれたＳＦを1年後の1977年に歴史的な評価を下す
ことは難しいだろう。
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/02 22:00
浦島太郎
ここ掘れワンワン
笠地蔵
鶴の恩返し
一寸法師
桃太郎
かぐや姫
わらしべ長者
猿蟹合戦
かちかち山
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/04 04:45
2001年宇宙の旅
ソラリスの日のもとに
ミクロの決死圏
復活の日
ゲイルズバーグの春を愛す
タイムマシン
百億の昼と千億の夜
戦国自衛隊
アンドロイド
恋人たち
134 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/04 04:49
>>133
タイムマシンね（ｗ
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/05 07:43
>>134
どこ間違えてんだよ。
136 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 08:50
>>135
戦国自衛隊があるからタイムマシンなぞ不要！
ということでは
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 12:13
>>135
タイムマシンは二十世紀じゃねーよ。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 16:18
>>137
1895 タイムマシン
1897 透明人間
1898 宇宙戦争
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 16:29
>>137はバカだってことで。
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 06:18
>>139
......不思議だ。君の方が馬鹿に見える。
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 06:45
>>140
不思議だな。俺もお前の方が（ｒｙ
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 18:13
奇怪なことに、お前ら全員（ry
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/08 21:40
滅亡テーマ： 「沈んだ世界」 バラード
アホバカSF： 「優しい侵略者」 キース・ローマー
未知の生物： 「ひる」 ロバート・シェクリィ
ホラー＆サスペンス： 「地の果てから来た怪物」 マレー・ラインスター
異世界からの訪問者： 「小さな巨人」 ポール・エルンスト
スペースオペラ： 「惑星カレスの魔女」 ジェイムズ・H・シュミッツ
その他：
「万華鏡」 ブラッドベリ
「冷たい方程式」 トム・ゴドウィン
「狂った星座」 ブラウン
「フェッセンデンの宇宙」 エドモンド・ハミルトン
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/08 23:07
死の迷路：フィリップ・K・ディック
非Aの傀儡：A・E・ヴァン・ヴォクト
ポーカス・ポーカス：カート・ヴォネガット・Jr
分解された男：アルフレッド・ベスター
異星の客：ロバート・A・ハインライン
やぎ少年ジャイルズ：ジョン・バース
禅銃：バリントン・J・ベイリー
鏖戦：グレッグ・ベア
我が月は緑：今日泊亜蘭
銀河帝国の弘法も筆の誤り：田中啓文
マイナー...
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/09/08 23:52
>>132が好きだ
ぶんぶく茶釜を入れて( ﾟдﾟ)ｸﾚ
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/09 01:17
陰気な未来社会を背景にしつつもユーモラスな話にしようと思ったんだ
けど、10個も思いつかんかった。後ろにいくほど苦し紛れになってる。
マジな投票で決めるとなったら、たぶんほとんどランク外だろうけど、
ベストテンものって20位以降の方が面白いとおもったもんで。ただ、
上の方の4作品は早川の全集に入っているので、より不朽度が高いかと。
宇宙商人
すばらしい新世界
1984
48億の妄想
人間がいっぱい
プレーヤーピアノ
パーマーエルドリッチの三つの聖痕
いまひとたびの生
星からの帰還
蟻
（次点「ゲイトウェイ」マンプラス以後のポールは別人ってことで）
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/09 11:01
感想：意外に「人類皆殺し」あげてる人が何人かいるね。あの小説は
スラスラ読めた。訳がよかったのか、意図的に平易にしてあったのか。
手元にないけど、不思議な印象をもった1冊でした。当時、他の翻訳も
のは、行っては帰りみたいな、ぎくしゃくした読み方してたので。
長さも、ほどほどだった。いまの小説長すぎ、文庫で上下巻とか、やめて
欲しい。
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/26 22:04:22
十人も思い浮かばないけど、ジャンル別に偉大な作家といえば・・・
・スカトロSF： 筒井康隆
・エロチックSF： 小松左京（編集長・福島正美の意向だったらしいが）
・滅亡テーマ： J・G・バラード、トーマス・M・ディッシュ
・怪奇幻想系： レイ・ブラッドベリ
・スペースオペラ： エドモンド・ハミルトン
・ハード系異星生物： ハル・クレメント
こんなところかな。
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/27 06:45:05
えっと、
ブラッドミュージック グレッグベア
接続された女 ティプトリー
ゴールデンフリース ロバートソウヤー
タイタンの妖女 カートヴォネガット
月は無慈悲な夜の女王 ハインライン
火星人ゴーホーム フレドリックブラウン
虚空の目 フィリップディック
しあわせの理由 グレッグイーガン
世界の中心で愛を叫んだけもの ハーランエリスン
幼年期の終わり アーサークラーク
ってところかな・・・意外と出てくるもんだ
151 ：野良 ：04/11/18 00:19:48
映画なら
２００１年宇宙の旅
サイレント・ランニング
未来惑星ザルドス
ブレードランナー
スターウォーズ
あえて五択で・・
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/02/17 18:37:01
つーか古典が少なすぎる。
消防の頃にわくわくしながら見たSFをもっと入れろ。
って事で漏れは下記の10大SF
宇宙戦争
タイムマシン
海底２万マイル
失われた世界
宇宙の戦士
われはロボット
幼年期の終わり
電気羊はアンドロイドの夢を見るか？
星を継ぐもの
火星年代記
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/02/17 22:49:02
・小松 果てしなき流れの果に
・光瀬 百億の昼と千億の夜
・筒井 霊長類南へ
・シモンズ ハイペリオン４部作
・コニイ ハローサマー、グッドバイ
・オールディス 地球の長い午後
・ブラウン 発狂した宇宙
・ヴォネガット タイタンの妖女
・ル・グイン 所有せざる人々
・グリムウッド リプレイ
思いっきり好みで。
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：05/03/01 00:43:44
>>81
テーマ別が面白いな。アンソロジーを編んでる感覚だな。
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/06 18:40:14
>>132 を改変
浦島太郎
こぶとり爺さん
笠地蔵
鶴の恩返し
一寸法師
かぐや姫
わらしべ長者
猿蟹合戦
かちかち山
ぶんぶく茶釜
うーむ、センスオヴワンダァだな（ｗ
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/06 22:16:11
１０大に限らず思い出深いものをまずあげる
惑星間のハンター 小学生の時少年少女ＳＦ文庫の中で大好きだった。
レンズマンシリーズ ＳＦに嵌まった原点
光の王 ゼラズニィを語らずしてニューウェーブは語れまいと
ノウンスペースシリーズ ニーヴンはＳＦを読む時に数学を思い出させてくれた
スターファイター ハインラインの本領はジュヴナイルにアリ
渇きの海 敢えてこちらを推したい。勿論、幼年期も大好きだが
人類補完機構シリーズ あの方がＳＦを書くなんてと私を感激させてくれた
星を継ぐ者 忘れ得ぬ感動
ロボットと帝国 とりわけこの１冊！
戦闘妖精雪風 日本ＳＦの中で美しさを感じさせてくれた
火星年代記 ＳＦも詩情を持ち得る。
さすらいのスターウルフ ハヤカワが１冊目に選んだのもむべなるかなスペオペとはこれだよ
ドクターアダー 多くの文学作品同様、吐き気を誘う名作もある
イリーガルエイリアン 発想の意外さこそはＳＦの真骨頂なのでは？
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/07 18:53:37
四次元方程式 四次元
時の門 時間
しばし天の祝福を遠ざかり 時間ループ
飛散 空間
ソラリス 異生物
巣 異生物
天の向こう側 宇宙
非Ａの世界 クローン
われはロボット ロボット
変種第二号 アンドロイド
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：05/03/17 01:23:11
ゴジラ
鉄人28号
サイボーグ009
機動戦士ガンダム
未来少年コナン
鉄腕アトム
ドラえもん
ウルトラマン
デビルマン
アキラ
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/06(水) 17:48:55
どれを選ぶかはわからないが間違いなく
バリントンＪベイリーが一冊は入る。
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